Religions du monde :: forum religion

Résumons dans un premier temps.

Un nombre important d'écrivains décident, sur une période de plusieurs siècles, plus d'une millénaire même, d'écrire des ouvrages qui se veulent historiques.

Ils racontent les faits et gestes d'une nation qui va naître puis occuper un territoire, Israël.

Et curieusement, nous remarquons que dans le casting de tous ces écrivains, de tous ces récits, figure invariablement une famille.

Qu'un écrivain se prenne d'une passion pour une famille, ou pour un individu, c'est possible, mais que beaucoup d'écrivain décident de raconter les siècles de vie d'une même famille, c'est étrange.

Prenons un personnage au moins aussi célèbre que Jésus : Napoléon.

Il existe des centaines de livre sur Napoléon, voir des milliers, mais combien sur son Père, son grand-père, sur ses ancêtres depuis l'an 300 de notre ère ?

Que penserait-on si on découvrait une série de rouleaux ou d'ouvrages qui auraient tous pour objet un ancêtre de Napoléon et que le plus ancien daterait de l'an 300 de notre ère sans qu'un seul élément de cette chaîne généalogique vienne à manquer ?

Et bien c'est ce qui est arrivé pour Jésus et l'erreur de certains est de penser que la réputation colossale de Jésus pouvait être devinée avant même sa naissance pour que des écrivains se disent : tiens, comme dans 800 ans Jésus sera célèbre, je vais écrire sur sa famille !!

A méditer.

en fait, son sujet manque de pragmatisme, et je sais pas si ce que j'ai écrit au dessus sera entendu.. mais il n'est pas bon de donner une cause magique ou spirituelle a ce qui est simplement explicable..

Ajouté 1 minute 23 secondes après :
c'est pas curieux qu'il y ait une famille puisque dieu l'a choisit

Ajouté 57 secondes après :
tu comprends pas agecanonix, les auteurs n'ont pas écrit en vue de jésus mais parce qu'il se passait avec dieu des choses qu'il opérait..

? a écrit :d'ailleurs le fait qu'il veuille pas parler aux autres, et leur répondre.. et assez marquant quand même

Va examinez la réponse de K.... et dis moi s'il y a matière à répondre.

Je commence un fil sur le caractère unique et extraordinaire de la bible, j'en suis à la première page et j'espère égaler le nombre de pages des autres sujets que j'ai proposés.

Alors, SVP, laisse moi le temps de poser les bases.

J'ai une approche cartésienne, c'est comme ça, alors soit tu aimes, soit tu ne restes pas.

agecanonix a écrit : ↑06 juil.23, 03:56 Va examinez la réponse de K.... et dis moi s'il y a matière à répondre.

probablement si toi tu veux y répondre..

tu n'es pas obligé de rester doctrinaire, c'est à des personnes que tu parles avec leur sensibilité, parle lui selon l'entendement qu'il est capable d'entendre
d'ailleurs, tu notes un point d'interrogation en me citant, c'est normal ? (j'y vois de la condescendance, ou je m'en préserve ?)
t'es pas obligé toujours de parler de manière condescendante, sois cool, reste tranquille tout se passera bien..

agecanonix a écrit :Alors, SVP, laisse moi le temps de poser les bases.

je réponds déjà à tes bases, mais je pense que tu m'as pas pris au sérieux, m'as-tu lu seulement ? y as-tu répondu ? non..

agecanonix a écrit :J'ai une approche cartésienne, c'est comme ça, alors soit tu aimes, soit tu ne restes pas.

je reste, même si tu réponds pas à ce que je dis.. ce serait quand même le minimum, mais t'es pas obligé..

Je continue à poser les bases.

Sommes nous capables de connaître tous les ancêtres de Paul sur les 1500 années précédentes ?

Non ! Et pourquoi ? Parce que les écrivains de l'AT n'ont pas écrit sur sa famille.

Quelles chances qu'ils l'aient fait par hasard ? Proche de zéro.

Alors en quoi cela serait il normal pour Jésus ?

Et si vous me dites que Paul le savait lui, ce n'était pas grâce à la bible mais aux archives juives administratives.

Or, elles ont disparu !

Qui reste donc à pouvoir prouver sa filiation avec Abraham par David ? Jésus, voilà la raison pour laquelle il fallait que la bible propose ses renseignements et les protège.

tu prends le problème à l'envers, j'ai déjà répondu à ça, pourquoi est-ce qu'on retracé la vie de ses personnages, parce qu'il se passait quelque chose en vue du messie, et que dieu avait prévu cela

tu comprends pas une chose c'est que dieu faisait une chose, il a fait des promesses, oui au sein d'une famille, et il est normal de la suivre

comme j'ai déjà dit, ils n'ont pas écrit en vue de jésus, mais de david et etc.

bien sûr qu'il attendait quelque chose qui allait venir et qui serait le messie, mais d'où ils savaient pas, c'est dieu qui orchestre les choses

tu vois dans la bible quelque chose de fantastique, dieu prévoit les choses parce qu'il sait ce qu'il va se passer, et les hommes voient les choses car eux-mêmes les vivent dans leur propre vie, comme david etc.

d6p7 a écrit : ↑06 juil.23, 04:25 tu prends le problème à l'envers, j'ai déjà répondu à ça, pourquoi est-ce qu'on retracé la vie de ses personnages, parce qu'il se passait quelque chose en vue du messie, et que dieu avait prévu cela

tu comprends pas une chose c'est que dieu faisait une chose, il a fait des promesses, oui au sein d'une famille, et il est normal de la suivre

comme j'ai déjà dit, ils n'ont pas écrit en vue de jésus, mais de david et etc.

bien sûr qu'il attendait quelque chose qui allait venir et qui serait le messie, mais d'où ils savaient pas, c'est dieu qui orchestre les choses

tu vois dans la bible quelque chose de fantastique, dieu prévoit les choses parce qu'il sait ce qu'il va se passer, et les hommes voient les choses car eux-mêmes les vivent dans leur propre vie, comme david etc.

Tu n'as pas compris ma démarche et tu as donc un raisonnement hors sujet..

Je veux prouver que Dieu existe parce qu'il a inspiré les écrivains de la bible et toi tu commences à dire que puisque Dieu a fait des promesses, et donc qu'il existe, alors il était normal de suivre cette famille dans la bible.

Tu es donc hors sujet...

Moi aussi, je peux dire que puisque Dieu existe alors il a fait écrire le bible, mais tel n'est pas ma démarche.

C'est l'existence de la bible qui prouve que Dieu existe parce qu'elle contient des éléments extraordinaires comme suivre une famille pendant 1500 années , entre autre.

On peut croire en Dieu autrement, et heureusement, mais j'ai choisi cet angle.

agecanonix a écrit : ↑06 juil.23, 04:32 Tu n'as pas compris ma démarche et tu as donc un raisonnement hors sujet..

je ne crois pas qu'il soit hors sujet.

les gens qui écrivent sont dans une histoire dans laquelle dieu fait des promesses, c'est pas genre comme si dieu orchestrait tout et que chacun ne savait même pas pourquoi il écrivait et pourquoi il l'écrivait.. non, ils sont dans une démarche parce que dieu a dit des choses, et que eux-mêmes vivent des choses

le problème avec ta démarche, ce que tu es en train de faire, c'est que tu omets complètement de l'équation le facteur humain qui vit les choses, ne serait-ce avec dieu, mais il n'empêche que eux les vivent

dieu n'a donc pas besoin de tout orchestré comme tu sembles le dire, il dit quelque chose aux humains, et les choses se mettent en marche..

(c'est comme ça qu'il fait avec la création, l'obéissance et la nouvelle naissance sont ainsi)

il y a un ordre de marche, mais tu n'es pas esclave de celui-ci..

dep7 a écrit :les gens qui écrivent sont dans une histoire dans laquelle dieu fait des promesses, c'est pas genre comme si dieu orchestrait tout et que chacun ne savait même pas pourquoi il écrivait et pourquoi il l'écrivait.. non, ils sont dans une démarche parce que dieu a dit des choses, et que eux-mêmes vivent des choses

Là aussi tu ne t'élève pas au dessus du sujet.

Les gens qui écrivent, dis tu, sont dans une histoire où Dieu fait des promesses, c'est donc qu'ils y croient. Mais vas donner cet argument à un athée, il va te rire au nez en te disant que cela ne prouve rien.

La preuve de l'extraordinaire n'est pas que les trains arrivent à l'heure mais qu'ils vont où on ne les attend pas.

Et là, pour le coup, observez des écrivains qui se focalisent sur la même famille, sur des siècles, c'est l'évènement extraordinaire qui indique qu'il s'est passé quelque chose pour chacun d'entre eux, car une telle coïncidence ne peut s'expliquer par le simple hasard.

Et ce quelque chose, c'est Dieu .

agecanonix a écrit : ↑06 juil.23, 04:19 Je continue à poser les bases.

Sommes nous capables de connaître tous les ancêtres de Paul sur les 1500 années précédentes ?

Non ! Et pourquoi ? Parce que les écrivains de l'AT n'ont pas écrit sur sa famille.

Quelles chances qu'ils l'aient fait par hasard ? Proche de zéro.

Alors en quoi cela serait il normal pour Jésus ?

Pour Jésus, c'est bricolage sans réalité. Il y a d'ailleurs deux généalogies incompatibles.

Et ce ne sont même pas les généalogies de Jésus mais celles de Joseph.

a écrit :Et si vous me dites que Paul le savait lui, ce n'était pas grâce à la bible mais aux archives juives administratives.

Paul ne sait rien de la vie de Jésus.

Saint Glinglin a écrit : ↑06 juil.23, 05:09 Paul ne sait rien de la vie de Jésus.

J'adore quand ce forum est source d'une telle vérité

enfin un peu de sérieux

Agecanonix a écrit :Je veux prouver que Dieu existe parce qu'il a inspiré les écrivains de la bible

Surtout que toi même quand ça ne t'arrange pas, tu nies cette inspiration, et traite Jésus de menteur.

C'est clair que tu vas convaincre quelqu'un ici que Dieu existe. Moi même, je suis sûr qu'à la fin de ton exposé, je vais devenir croyant. Mais bon, comme tu aimes te lire.

Saint Glinglin a écrit : ↑06 juil.23, 05:09 Pour Jésus, c'est bricolage sans réalité. Il y a d'ailleurs deux généalogies incompatibles.

la raison est simple.

Matthieu établit la généalogie officielle de Jésus, celle qui passe par Joseph. On le sait parce que Matthieu remonte jusque Abraham puisque le Messie devait être un héritier mâle du patriarche Or Joseph adopte Jésus et en fait son fils d'un point de vue légal.
La faire passer par Marie pour ce but n'aurait eu aucun sens

Luc qui sait que Joseph n'était pas le Père de Jésus établit la généalogie de Jésus par Marie jusque Adam, le but étant de faire de Jésus un fils humain de Dieu par la génétique, et donc un second Adam. Pourquoi alors citer Joseph et pas Marie ?

Parce que Luc ne cite aucune femme, alors que Matthieu le fait plusieurs fois. Pourquoi ? C'était un choix de l'auteur.

agecanonix a écrit : ↑06 juil.23, 04:57 Là aussi tu ne t'élève pas au dessus du sujet.

je suis très beaucoup plus au dessus du sujet, là c'est toi qui est largement en dessous, je connais ta manière condescendante de traiter les gens sans répondre vraiment aux objections..

agecanonix a écrit : Les gens qui écrivent, dis tu, sont dans une histoire où Dieu fait des promesses, c'est donc qu'ils y croient. Mais vas donner cet argument à un athée, il va te rire au nez en te disant que cela ne prouve rien.

je vais te dire franchement une chose, c'est à toi qu'on va rire au nez, car tu crois faire croire en la bible par la bible, et un athée en à rien à foutre de la bible, puisqu'il n'y croit pas, ta démarche donc est ridicule.. l'athée te rira au nez, car tu lui dis "regarde dans la bible il y a la vérité", et lui n'y croit pas.. t'es crédible ?
au moins, moi je dis ceci, au lieu de dire betement que la bible est inspiré je dis que dieu travaille avec les hommes, ce qui a l'avantage de présenter un dieu qui au moins se soucie des hommes et marchent avec eux..

si ton post consiste à dire, "la bible est inspiré, regardez les prophéties réalisées", je vois pas l'intérêt..
le but n'est pas de faire croire en la bible, mais en dieu.. et ça on ne le peut même pas

si tu veux faire croire en la bible par la bible, alors tu as un dieu de bible, mais certainement pas le vrai dieu

car dans la bible elle-même, dieu se révèle à eux et travaillent avec eux, toi tu présentes donc une fausse interprétation consistant à dire qu'il faut croire en la bible parce que c'est écrit
ton dieu est désincarné, tout comme la bible si on la lit pas avec un coeur sincère s'attendant à dieu pour qu'il nous parle (comme ce fut le cas de tous les protagonistes de la bible)

agecanonix a écrit : La preuve de l'extraordinaire n'est pas que les trains arrivent à l'heure mais qu'ils vont où on ne les attend pas.

j'ai déjà dit qu'il n'y a rien d'extraordinaire à ça, puisque dieu orchestre les evenements et parlent à des gens pour faire quelque chose avec eux

agecanonix a écrit : Et là, pour le coup, observez des écrivains qui se focalisent sur la même famille, sur des siècles, c'est l'évènement extraordinaire qui indique qu'il s'est passé quelque chose pour chacun d'entre eux, car une telle coïncidence ne peut s'expliquer par le simple hasard.

oui, pour ce que j'ai dit..

Tu comprends maintenant pourquoi je ne réponds pas aux réponses comme les tiennes.

Je vais donc continuer vous laissant en discuter entre vous, ce qui m'étonnerait d'ailleurs.