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Mais Pollux, il n'est justement pas question d'interpréter mais de lire ce qui est écrit !

La Bible ne présente pas la Genèse comme un récit à interprêter, métaphorique mais comme une description de la réalité des premiers temps de l'humanité.

Pollux a écrit : ↑12 sept.23, 00:00 J'interprète au nouveau spirituel et mes interprétations sont parfaitement sensées.

2 Corinthiens 3
6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

Plutôt me pendre que d'interpréter la Bible au pied de la lettre.

Que ce soit Bible ou Coran d’ailleurs

Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :

إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .

رواه ابن حبان في صحيحه .

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq)

Ajouté 1 minute 44 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑12 sept.23, 00:12 Mais Pollux, il n'est justement pas question d'interpréter mais de lire ce qui est écrit !

La Bible ne présente pas la Genèse comme un récit à interprêter, métaphorique mais comme une description de la réalité des premiers temps de l'humanité.

Litteralistes contre spiritualistes
Avec ce que tu dis les descriptions du Paradis ou de l’enfer par exemple dans le Coran sont à prendre au pied de la lettre!!
Ce ne seraient pas des métaphores…

Ajouté 1 minute 43 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑12 sept.23, 00:12 Mais Pollux, il n'est justement pas question d'interpréter mais de lire ce qui est écrit !

La Bible ne présente pas la Genèse comme un récit à interprêter, métaphorique mais comme une description de la réalité des premiers temps de l'humanité.

Le Prophète a enseigné à la fois l'exotérisme (Shariah ) et l'ésotérisme (Tariqah), mais l'ésotérisme seulement à un petit nombre (dont sa fille Fatima et son gendre ).

Voici un hadîth de Abû Hurairah (mort en 678) , compagnon de Mohammed :

"J'ai gardé précieusement en ma mémoire deux dépôts de connaissance que je reçus de l'Envoyé de Dieu : j'ai transmis l'un , mais si je transmettais l'autre , vous me couperiez la gorge "

Il y a un passage analogue dans l'Evangile de St Thomas (13):

"Jésus pris Thomas à part , et lui dit trois choses .Quand Thomas revint auprès de ses compagnons , ceux-ci lui demandèrent:"que t'as dit Jésus?" Thomas leur répondit :Si je vous disias une chose parmi celles qu'il m'a dites , vous ramasseiriez des pierres pour me les lancer, et de ses pierres un feu sortirait qui vous consumerait ".

Ce qui montre bien que dans toutes les religions il y a eu un exotérisme (pour le plus grand nombre) et un ésotérisme qui est le coeur , la partie la plus importante : la Voie (Tariqah)

Sois sur que les grands théologiens de l'exotérisme ne possèdent pas la véritable spiritualité .Ce sont les mystiques qui la possèdent .
Les spiritualistes, les mystiques qui vont au delà de la lettre
Mais cultivent l’Esprit

prisca a écrit : ↑12 sept.23, 00:00 Non des gens ont existé, il y a bien eu des découvertes d'ossements humains qui prouvent que nous avons eu de vieux ancêtres.

Nous n'avons pas surgi soudainement, il y a bien eu un début, comme il y a un début à tout.

Je n'ai jamais nié ce que la science enseigne sur l'évolution humaine !

Quand je parle d'Adam et Ève je parle des esprits humains qui ont débuté leur évolution sur Terre il y a 6000 ans et ça n'a rien à voir avec l'anthropologie.

a écrit :Dans le sous sol il n'y a que de la roche.

De la roche et du magma mais au niveau éthérique il y a beaucoup plus.

a écrit :Si tu dis être croyant tu dois te tenir à la Bible qui elle dit que vivants et morts ressusciteront à la fin des Temps et qu'ils seront dotés d'un corps immortel. L'astral est un mot qui est étranger à la Bible.

Désolé mais je ne me laisserai jamais imposer des croyances par qui que ce soit.

Ajouté 3 minutes 53 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑12 sept.23, 00:17Sois sur que les grands théologiens de l'exotérisme ne possèdent pas la véritable spiritualité .Ce sont les mystiques qui la possèdent .
Les spiritualistes, les mystiques qui vont au delà de la lettre
Mais cultivent l’Esprit

Tout à fait.

Pollux a écrit : ↑12 sept.23, 00:23 Je n'ai jamais nié ce que la science enseigne sur l'évolution humaine !

Quand je parle d'Adam et Ève je parle des esprits humains qui ont débuté leur évolution sur Terre il y a 6000 ans et ça n'a rien à voir avec l'anthropologie !

Puisque l'ETERNEL a créé le premier homme et la première femme, ces gens Adam et Eve ont existé.

a écrit :De la roche et du magma mais au niveau éthérique il y a beaucoup plus.

Il n'y a rien d'éthérique sous la terre. Ca ce sont des croyances paiennes.

a écrit :Désolé mais je ne me laisserai jamais imposer des croyances par qui que ce soit.

Donc tu es incroyant car les croyants croient D.IEU et en D.IEU.

Salam Salam a écrit : ↑12 sept.23, 00:17

Sois sur que les grands théologiens de l'exotérisme ne possèdent pas la véritable spiritualité .Ce sont les mystiques qui la possèdent .
Les spiritualistes, les mystiques qui vont au delà de la lettre
Mais cultivent l’Esprit

Ils bêchent pour rien car leur culture est stérile, il ne sort rien de bon.

prisca a écrit : ↑12 sept.23, 00:29 Puisque l'ETERNEL a créé le premier homme et la première femme, ces gens Adam et Eve ont existé.

Adam et Ève étaient au Ciel en Islam avant de chuter
Pas sur Terre
Au Paradis céleste
Leur chute est bien celle du Ciel vers la Terre
Chute de l’homme afin d’apprendre et de progresser
Et de remonter vers le Ciel par les épreuves et les difficultés
L’ascension et la progression
Par la connaissance car l’homme n’est pas un robot
Dès lors Adam et Ève peuvent être considérés comme des archétypes de l’Humanité

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :

prisca a écrit : ↑12 sept.23, 00:34


Ils bêchent pour rien car leur culture est stérile, il ne sort rien de bon.

Stérile pour qui?
Rien de bon pour qui?

◄ Matthieu 7:6 ►

Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Salam Salam a écrit : ↑12 sept.23, 00:37 Adam et Ève étaient au Ciel en Islam avant de chuter
Pas sur Terre

C'est toi qui le dit pas l'ETERNEL.

a écrit :Au Paradis céleste

C'est toi qui le dit pas l'ETERNEL.

a écrit :Leur chute est bien celle du Ciel vers la Terre

C'est toi qui le dit, pas l'ETERNEL.

a écrit :Chute de l’homme afin d’apprendre et de progresser

C'est toi qui le dit, pas l'ETERNEL.

a écrit : Et de remonter vers le Ciel par les épreuves et les difficultés
L’ascension et la progression

C'est toi qui le dit, pas l'ETERNEL.

a écrit :Par la connaissance car l’homme n’est pas un robot
Dès lors Adam et Ève peuvent être considérés comme des archétypes de l’Humanité

C'est toi qui le dit, pas l'ETERNEL.

Salam Salam a écrit : ↑12 sept.23, 00:39


Stérile pour qui?
Rien de bon pour qui?

◄ Matthieu 7:6 ►

Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Pour toi stérile.

Ca ne t'apporte rien.

Que des ennuis.

prisca a écrit : ↑12 sept.23, 00:42 C'est toi qui le dit pas l'ETERNEL.




C'est toi qui le dit pas l'ETERNEL.




C'est toi qui le dit, pas l'ETERNEL.




C'est toi qui le dit, pas l'ETERNEL.



C'est toi qui le dit, pas l'ETERNEL.




C'est toi qui le dit, pas l'ETERNEL.




Pour toi stérile.

Ca ne t'apporte rien.

Que des ennuis.

Nous étions tous des âmes près de Dieu avant cette incarnation terrestre
Il suffit de se souvenir
Se souvenir


En tout cas Les littéralistes donnent les talibans, les colons israéliens, les inquisiteurs catholiques, les néoconservateurs américains fondamentalistes, etc…

Voilà les littéralistes!
Loin de l’Esprit que dans les lettres!

C’est vrai que je préfère la compagnie de Platon, Socrate, Plotin, Rûmi, Ibn Arabi, Rabia al Adawiyya, Maître Eckhart, Adi Shankara, Lao Tseu, Bouddha ou Guénon
Et tant d’autres…

Je te laisse les litteralistes
C’est cadeau (empoisonné)

prisca a écrit : ↑12 sept.23, 00:34 Puisque l'ETERNEL a créé le premier homme et la première femme, ces gens Adam et Eve ont existé.

Ils ont peut-être existé mais pas de la façon que tu penses.

a écrit :Il n'y a rien d'éthérique sous la terre. Ca ce sont des croyances paiennes.

L'existence du champ magnétique terrestre démontre le contraire.

a écrit :Donc tu es incroyant car les croyants croient D.IEU et en D.IEU.

Lâche-moi un peu les basquets avec tes jugements de valeur !

Ce n'est pas en essayant d'imposer ton D.IEU que tu vas arriver à convaincre qui que ce soit !

Ajouté 5 minutes 16 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑12 sept.23, 00:39 Adam et Ève étaient au Ciel en Islam avant de chuter
Pas sur Terre
Au Paradis céleste
Leur chute est bien celle du Ciel vers la Terre
Chute de l’homme afin d’apprendre et de progresser
Et de remonter vers le Ciel par les épreuves et les difficultés

Je plussoie.

Salam Salam a écrit : ↑12 sept.23, 00:58 Nous étions tous des âmes près de Dieu avant cette incarnation terrestre
Il suffit de se souvenir
Se souvenir

C'est toi qui le dit pas l'ETERNEL.

a écrit :En tout cas Les littéralistes donnent les talibans, les colons israéliens, les inquisiteurs catholiques, les néoconservateurs américains fondamentalistes, etc…

Pour les talibans, les inquisiteurs catholiques, les néoconservateurs américains fondamentalistes, je suis d'accord, mais concernant les Israéliens c'est toi qui le dit pas l'ETERNEL.

a écrit :Voilà les littéralistes!
Loin de l’Esprit que dans les lettres!

C’est vrai que je préfère la compagnie de Platon, Socrate, Plotin, Rûmi, Ibn Arabi, Rabia al Adawiyya, Maître Eckhart, Adi Shankara, Lao Tseu, Bouddha ou Guénon
Et tant d’autres…

Que des paiens, d'accord.

a écrit :Je te laisse les litteralistes
C’est cadeau (empoisonné)

Ajouté 43 secondes après :

Pollux a écrit : ↑12 sept.23, 01:07 Ils ont peut-être existé mais pas de la façon que tu penses.

Et comment penses tu que je pense ?

prisca a écrit :
Il n'y a rien d'éthérique sous la terre. Ca ce sont des croyances paiennes.

Pollux a écrit : ↑12 sept.23, 01:07
L'existence du champ magnétique terrestre démontre le contraire.

Tu as parlé d'éther.

Pollux a écrit : ↑12 sept.23, 01:07



Lâche-moi un peu les basquets avec tes jugements de valeur !

Ce n'est pas en essayant d'imposer ton D.IEU que tu vas arriver à convaincre qui que ce soit !

Ok c'est acté, tu es bien incroyant.

Bienvenu au club des incroyants.

Stop ! et Estrabosor vont être heureux d'avoir un membre supplémentaire, à 3 bras levés pour revendiquer vous allez vous sentir encore plus forts.

Ceci dit je n'ai pas du tout du tout l'intention de te convertir à la FOI en D.IEU.

Estrabosor a écrit : ↑12 sept.23, 00:12 Mais (...), il n'est justement pas question d'interpréter mais de lire ce qui est écrit !

La Bible ne présente pas la Genèse comme un récit à interprêter, métaphorique mais comme une description de la réalité des premiers temps de l'humanité.

Bien d'accord sur le fond ça peut même avoir quelque chose de délirant "la magouille d'interprétation". Avec "la magouille d'interprétation" on pourrait même en arriver à faire dire que :

Lettre d'amour pour une paix durable à l'attention de Dalatier,

oh M.Dalatier vous devriez déjà apprendre à connaître mes hommes de l'Ostmark ! Ils devraient vous instruire personnellement ! Vous devriez connaître leurs divisions et régiments aussi bien que les autres allemands peut-être alors serez-vous guéri à une forme particulaire de folie à savoir la folie de croire que vous êtes confronté aux anciennes tribu Allemandes! M.Dalatier aujourd'hui vous êtes confrontés à l'ensemble du peuple Allemand!

Comme on le sait le petit moustachu n'avez pas d'enfants car c'était un homosexuel qui comme on peut le constater a eu un petit coup de foudre pour M. Dalatier ce qui l'a amené sous une prose provocatrice à l'inviter pour une partouse avec ses hommes à l'Ostmark.

Le Führer et le peuple se rendent aujourd'hui compte qu'aucun accord n'est possible si nous n'insistons pas sur nos droits.

Une parole qui est pourtant souvent mal interprétée. Le Führer et le peuple c'est-à-dire le Leader et le peuple c'est-à-dire la population homosexuelle qui suit le Leader ont pris conscience qu'aucune partouse ne se fera s'ils ne cherchent pas à profiter davantage de leur droit de *** entre potes.

Nous ne voulons pas que la lutte pour ces droits se déchire à nouveaux dans deux, trois, ou cinq ans. Le droit de 80 millions est discutable non par tel parti ou tel mouvement.

C'est pourtant clair si nous interprétons correctement,

ils sont 80 millions de PD guidé par le petit moustachu à vouloir la partouse mais M.Dalatier il faut se hâter d'aller à Ostmark car avec le nombre d'homophobes qu'il y a en Allemagne ce serait triste si un texte de loi interdisant la partouse tombe dans deux, trois ou cinq ans.

Qui suis je? Je ne suis rien d'autre que votre porte parole, peuple Allemand, l'ambassadeur de vos droits !
Le peuple a investi sa confiance en moi ! Je me montrerai digne de cette confiance, je veux attirer l'attention non sur ma propre personne et mon entourage mais plutôt sur le passé et l'avenir.[

Hélas bien des baltringues d'homophobes ont fait exprès d'interpréter de travers mais ils se ridiculisent en faisant abstraction du contexte ! En effet le contexte historique c'est que le Leader à la petite moustache était le directeur du CCHA (le Collectif contre l'homophobie en Allemagne) et donc comme on le devine aisément il le rappelle à M.Dalatier pour diminuer sa potentielle timidité et ses craintes face à la violence d'homosexuels refoulés car le Leader sera faire valoir leur droit de la partouse et il sera digne vis-à-vis de la confiance qu'on lui fait au sujet de la violence homophobe.

Je veux me tenir avec honneur face au passé et au futur et avec moi le peuple Allemand tiendra honorablement sa place. La génération d'aujourd'hui est porteuse du destin de l'Allemagne, de l'avenir de l'Allemagne ou de la chute l'Allemagne. Nos ennemis ont déjà juré la chute de l'Allemagne mais aujourd'hui l'Allemagne peut leur répondre, l'Allemagne vivra et l'Allemagne vaincra!
En ce début de huitième année de révolution national socialiste, nos cœurs se tournent vers notre peuple Allemand et son avenir. Nous voulons servir cet avenir. Nous voulons nous battre pour lui et si nécessaire nous tomberons pour lui. Nous ne capitulerons jamais !

Là c'est clair c'est-à-dire peace and love and fuck the haters because they will never capitulate to homophobic hatred.

prisca a écrit : ↑12 sept.23, 02:26 C'est toi qui le dit pas l'ETERNEL.

Coran 7 : 172 - Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Seigneur?" Ils répondirent: "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",

Voilà ce que nous avons témoigné avant cette incarnation terrestre

Ajouté 1 minute 31 secondes après :
« C’est vrai que je préfère la compagnie de Platon, Socrate, Plotin, Rûmi, Ibn Arabi, Rabia al Adawiyya, Maître Eckhart, Adi Shankara, Lao Tseu, Bouddha ou Guénon »
Et tant d’autres…

Je savais pas que les musulmans dans cette liste étaient des païens…

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Quant aux colons israéliens je parlais des colons extrémistes en Cisjordanie
J’ai rien contre les israéliens nés en Israël qu’ont pas choisis d’y naître
Il y aura un jour la paix au Proche Orient
Je suis de nature optimiste

Salam Salam a écrit : ↑12 sept.23, 02:36 Coran 7 : 172 - Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Seigneur?" Ils répondirent: "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",

Ce verset ne dit pas qu'Adam vivait au Paradis au Ciel avant de s'incarner sur terre.

Ajouté 1 minute 46 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑12 sept.23, 02:36
« C’est vrai que je préfère la compagnie de Platon, Socrate, Plotin, Rûmi, Ibn Arabi, Rabia al Adawiyya, Maître Eckhart, Adi Shankara, Lao Tseu, Bouddha ou Guénon »
Et tant d’autres…

Je savais pas que les musulmans dans cette liste étaient des païens…

Je te l'apprends par conséquent.

Si tu veux lire Platon Socrate ou d'autres personnes rien ne te l'interdit mais ne les prend pas comme des exemplarités en matière spirituelle car ils sont reconnus comme paiens.

prisca a écrit : ↑12 sept.23, 02:53 Ce verset ne dit pas qu'Adam vivait au Paradis au Ciel avant de s'incarner sur terre.

Je parlais des âmes
Nous étions tous des âmes avant cette incarnation terrestre et avons témoignés de l’Unicité de Dieu
Notre âme habite un corps
Un corps qui dépérit
Pas l’âme

Ajouté 2 minutes 27 secondes après :

prisca a écrit : ↑12 sept.23, 02:55

Je te l'apprends par conséquent.

Ibn Arabi, Rûmi, Rabia Al Adawiyya ou René Guénon n’étaient pas des païens car ils croyaient au Coran aux prophètes et en l’Unicité de Dieu
Quant à Platon et Socrate ils sont très intéressants car ils parlent de la préexistence de l’âme
Et Plotin lui parle de l’Un
L’UN

Salam Salam a écrit : ↑12 sept.23, 02:55 Je parlais des âmes
Nous étions tous des âmes avant cette incarnation terrestre et avons témoignés de l’Unicité de Dieu
Notre âme habite un corps
Un corps qui dépérit
Pas l’âme

La Bible dit que "satan et ses anges" sont précipités sur terre.

Par conséquent, une nouvelle terre voit le jour, et ses habitants ce sont "satan et ses anges".

Ils ne sont pas venus du Ciel car "satan et ses anges" n'y ont jamais mis les pieds.

Seuls les justes et les injustes ont goutté au don Céleste, les justes parce qu'ils sont saints et y sont restés au Ciel, et les injustes parce qu'ils ont été lavés, purifiés dans le Sang de Jésus l'Agneau.

Mais même si "satan et ses anges" sont, on peut le dire, les pires personnes que l'humanité n'ait portée, ils en restent néanmoins toujours des enfants de D.IEU, ses créatures, et Adam qui est donc "un ange de satan" revenu va apprendre à avoir une conduite spirituelle dans l'humanité qui le voit naitre.

Voilà ce que l'ETERNEL dit et que nous lisons dans la Bible.

prisca a écrit : ↑12 sept.23, 02:55 Ce verset ne dit pas qu'Adam vivait au Paradis au Ciel avant de s'incarner sur terre.

Sourate 20 : 123 - Il dit: "Descendez d'ici, (Adam et Eve), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres. Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.