Religions du monde :: forum religion

spin a écrit : ↑31 oct.23, 05:42 Pour l'instant il n'y a aucune définition de l'islamophobie qui fasse consensus. Quoi qu'il en soit, même s'il y a des variantes, ce n'est ni un racisme (une religion n'est pas une race, on peut en changer) ni une xénophobie (on se méfie aussi des musulmans "de souche" car souvent ce sont les plus fanatiques).

Désolé internaute 'spin', mais l'islamophobie est une xénophobie choisie.

Ce n'est pas nouveau de la part des Occidentaux : c'est comme cela. En tant que Chrétiens d'Orient, on est habitué à leur idéologie eurocentrique, ils cherchent à imposer leurs "connaissances" sur l'Orient suivant leurs critères occidentaux, des anciennes habitudes en (post)colonialisme.

Tout en écoutant CNN, il y avait une dame Black American, originaire de SaintLouis, députée à la Chambre des Représentants de Wasington, Mme Cory Bush :
-- https://en.wikipedia.org/wiki/Cori_Bush
Elle a dit à juste titre, qu'Israel est en train de procéder à un nettoyage ethnique.

C'est affreux, c'est pratiquement le même scénario que les Turcs avaient procédé avec les Arméniens autochtones, il y a cent ans. C'est le cauchemar qui recommence.

InfoHay1915
#440

InfoHay1915 a écrit : ↑31 oct.23, 15:13 Désolé internaute 'spin', mais l'islamophobie est une xénophobie choisie.

Répéter un mensonge ne le rendra pas vrai.

InfoHay1915 a écrit :C'est affreux, c'est pratiquement le même scénario que les Turcs avaient procédé avec les Arméniens autochtones, il y a cent ans. C'est le cauchemar qui recommence.

Comparaison n'est pas raison. Les Arméniens n'exigeaient pas la destruction de l'Empire Ottoman. Le Hamas exige la destruction d'Israël.

Et de toute façon ça n'a rien à faire dans un débat sur ce qu'est ou pas l'islamophobie.

spin a écrit : ↑31 oct.23, 20:44 (A) Répéter un mensonge ne le rendra pas vrai.
(B) Comparaison n'est pas raison. Les Arméniens n'exigeaient pas la destruction de l'Empire Ottoman. (C) Le Hamas exige la destruction d'Israël.

(D) Et de toute façon çA n'a rien à faire dans un débat sur ce qu'est ou pas l'islamophobie.

- A/ L'islamophobie n'est pas un mensonge, c'est une réalité. Dire que l'islamophobie n'est pas une xénophobie choisie, cela continue à vouloir dénigrer la foi religieuse de l'autre.

C'est vouloir imposer SA vérité comme LA vérité pour les autres.

En Europe nous avons eu le vécu historique des guerres de religion entre catholiques et protestants. Sous la Révolution française avec Robespierre, on a eu même le Culte de l'Être supprême :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_l%27Être_suprême
Nous savons que cela a conduit à des échecs.

En France, au moins, nous avons eu la chance d'avoir la tradition encyclopédique avec Diderot. C'est mon approche :
~ Ma religion ? Chacun la sienne, sans dénigrer celle de l'autre. Dialogue religieux = Double présentation encyclopédique.
-- viewtopic.php?t=70223

- B/ Les Arméniens n'exigeaient pas la destruction de l'Empire Ottoman. C'est exact. Les Arméniens ne demandaient que des réformes. Mais la réaction ottomane avec ses deux idéologies successives, a été criminelle.

Faut-il le dire, il y a eu impunité par indifférence internationale ? Malheureusement, il semble que cela se répète aujourd'hui à l'encontre des Palestiniens.

- C/ Le Hamas a été encouragé par Netanyahu pour contrecarrer Arafat
~ Mécanismes politico-diplomatiques et militaires de la part d'Israël >>> création & développements du Hamas.
-- viewtopic.php?p=1524780#p1524780

- D/ Encore internaute 'spin', vous balayez par un revers de manche le débat sur l'ISLAMOPHOBIE ? Pour s'en tenir avec votre regard du çA ? Pour ne ne pas disserter sur les phénomènes politico-anthropologiques de cause à effet... ? Des phénomès qui existent malgré tout.

-- https://ujfp.org/
Bonne continuation aux internautes favorables aux rencontres islamo-chrétiennes.
InfoHay1915.
#514

InfoHay1915 a écrit : ↑01 nov.23, 00:48 - A/ L'islamophobie n'est pas un mensonge, c'est une réalité.

Personne n'a dit que l'islamophobie est un mensonge. Le mensonge c'est de prétendre en faire purement une xénophobie.

InfoHa1915 a écrit :Dire que l'islamophobie n'est pas une xénophobie choisie, cela continue à vouloir dénigrer la foi religieuse de l'autre.

Là, on est en pleine paralogique. Quant à dénigrer ou plutôt critiquer la foi des autres, c'est un droit. Les musulmans ne s'en privent pas non plus, ici comme ailleurs.

InfoHay1915 a écrit :En Europe nous avons eu le vécu historique des guerres de religion entre catholiques et protestants. Sous la Révolution française avec Robespierre, on a eu même le Culte de l'Être supprême :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_l%27Être_suprême
Nous savons que cela a conduit à des échecs.

Tout ça s'est calmé quand on a imposé, justement, le droit de critiquer et contester les religions.

InfoHay1915 a écrit : ↑01 nov.23, 00:48 ... Dire que l'islamophobie n'est pas une xénophobie choisie, cela continue à vouloir dénigrer la foi religieuse de l'autre.

C'est vouloir imposer SA vérité comme LA vérité pour les autres.

Pousser l'outrance à ce point, quand on veut défendre LA foi religieuse la plus hautement spécialisée
dans le dénigrement des fois des autres et dans l'imposition de SA vérité, laisse coi.

Stop ! a écrit : ↑01 nov.23, 09:36 Pousser l'outrance à ce point, quand on veut défendre LA foi religieuse la plus hautement spécialisée
dans le dénigrement des fois des autres et dans l'imposition de SA vérité, laisse coi.

C'est ce que ressent et "pense" l'internaute "Stop !" dans son automatisme trans-stopant-stopeur.



Le dessin du site DREUZ illustre bien l'islamophobie comme une xénophobie choisie avec un personnage typé sub-méditerranéen. Ce dessin diabolisant la foi en islam, se voudrait s'identifier aux croyants musulmans d'origine étrangère.

-- https://ujfp.org/ -- Bonne continuation aux internautes favorables aux rencontres islamo-chrétiennes et aux croyants juifs voulant une paix juste en Palestine. Que Dieu bénissent ces internautes de bonne volonté / face à cette guerre (très) meurtrière dévastant Gaza.

InfoHay1915.
#597

InfoHay1915 a écrit : ↑01 nov.23, 12:18 Le dessin du site DREUZ illustre bien l'islamophobie comme une xénophobie choisie avec un personnage typé sub-méditerranéen.

Même chez Dreuz (si lourds qu'ils soient parfois), ils savent que tous les Arabes ne sont pas musulmans, ni tous les musulmans étrangers.

spin a écrit :Même chez Dreuz (si lourds qu'ils soient parfois), ils savent que tous les Arabes ne sont pas musulmans, ni tous les musulmans étrangers.

En effet. Mais on voudrait nous faire croire qu'il n'y a pas un questionnement sur l'islamophobie...

Heureusement il y a une prise de conscience et des personnes qualifiées dans l'Eglise catholique de France :
-- https://relations-catholiques-musulmans ... s-acteurs/

En tant que chrétien d'Orient, je peux en parler. https://oeuvre-orient.fr/



-- https://www.politico.eu/article/world-c ... joe-biden/

InfoHay1915
#674

InfoHay1915 a écrit : ↑02 nov.23, 00:20 En effet. Mais on voudrait nous faire croire qu'il n'y a pas un questionnement sur l'islamophobie...

Qui est ce "on" ?? Bien sûr qu'il y a un questionnement sur l'islamophobie puisqu'on débat du sens du mot !

Après, toujours la même chose, un vrai dialogue islamo-chrétien se doit d'être franc, on doit pouvoir exposer les désaccords à égalité. Les musulmans qui fréquentent cette rubrique l'ont compris et jouent le jeu. Pourquoi faut-il que quelqu'un qui se prétend chrétien viennent tout saccager ?

L'internaute InfoHay1915 ne se questionne pas beaucoup sur la mécréanophobie qu'il défend.

spin a écrit : ↑02 nov.23, 00:53 (1*) Qui est ce "on" ?? Bien sûr qu'il y a un questionnement sur l'islamophobie puisqu'on débat du sens du mot !

Après, toujours la même chose, un vrai (2*) dialogue islamo-chrétien se doit d'être franc, on doit pouvoir exposer les désaccords à égalité. Les musulmans qui fréquentent cette rubrique l'ont compris et jouent le jeu. (3*) Pourquoi faut-il que quelqu'un qui se prétend chrétien viennent tout saccager ?

- 1*) Bonne remarque. Cependant sous prétexte de débattre le sens du mot, c'est une occasion pour les islamophobes de déverser de la haine et du mépris sur les franco-arabo-musulmans.

- 2*) Les musulmans ayant du bagage malheureusement n'interviennent plus. Je les comprends, ils ont eu assez d'être insultés.

Aujourd'hui, j'ai l'impression que les musulmans du forum se comportent mentalement comme des robots, parlant sans références bibliographiques www. En plus, en immaturité, habituellement ils veulent avoir raison face aux islamophobes. Ce n'est plus du dialogue, c'est de la confrontation. Ce n'est pas s'en tenir à exposer les caractéristiques de sa religion.

Les Chrétions d'Orient ont une autre approche que les grandes confrontations historico-christianisme-islam :
~ Ma religion ? Chacun la sienne, sans dénigrer celle de l'autre. Dialogue religieux = Double présentation encyclopédique.
-- viewtopic.php?t=70223

- 3*) Je suis chrétien, baptisé à l'Église apostolique arménienne de 75008.Paris. Mon parrain était le jeune frère de mon père. Nous n'allions pas chaque dimanche à l'église quand on a habité pendant des années en grande banlieue. Mais par la suite à Paris, on allait aux cérémonies religieuses importantes : Noel (le 6 janvier), Paques. On recevait de temps à autres des curés ou de prêtres qui venaient bénir la maison. Cela vous va, internaute (islamophobe) 'spin' ?

InfoHay1915
#741

InfoHay1915 a écrit : ↑02 nov.23, 03:18 - 1*) Bonne remarque. Cependant sous prétexte de débattre le sens du mot, c'est une occasion pour les islamophobes de déverser de la haine et du mépris sur les franco-arabo-musulmans.

Si ça vise des participants au présent forum c'est une accusation grave, qui peut être poursuivie en diffamation si elle n'est pas prouvée. Donc il faut au minimum citer des exemples concrets.

InfoHay1915 a écrit :- 2*) Les musulmans ayant du bagage malheureusement n'interviennent plus. Je les comprends, ils ont eu assez d'être insultés.

On les voit moins, mais un peu quand même, depuis qu'un certain InfoHay1915 pollue les débats en voulant changer les règles.

InfoHay1915 a écrit :Aujourd'hui, j'ai l'impression que les musulmans se comportent mentalement comme des robots, parlant sans références bibliographiques www. En plus, en immaturité, ils veulent avoir raison. Ce n'est plus du dialogue, c'est de la confrontation. Ce n'est pas s'en tenir à exposer les caractéristiques de sa religion.

Qui n'a pas envie d'avoir raison ? A titre personnel, je trouve souvent leurs critiques du Christianisme pertinentes.

InfoHay1915 a écrit :Les Chrétions d'Orient ont une autre approche que les grandes confrontations christianisme-islam :

Il faut encore citer Henri Boulad, Bat Yeor, Sami Aldeeb ?

InfoHay1915 a écrit :~ Ma religion ? Chacun la sienne, sans dénigrer celle de l'autre. Dialogue religieux = Double présentation encyclopédique.
-- viewtopic.php?t=70223

Pas ici, c'est comme ça pratiquement depuis le début. Si on ne s'y plait pas, on va ailleurs. Et même si ça donne des dialogues de sourds (au moins en apparence), c'est instructif.

spin a écrit : ↑02 nov.23, 03:35 Si ça vise des participants au présent forum c'est une accusation grave, qui peut être poursuivie en diffamation si elle n'est pas prouvée. Donc il faut au minimum citer des exemples concrets.
On les voit moins, mais un peu quand même, depuis qu'un certain InfoHay1915 pollue les débats en voulant changer les règles.
Qui n'a pas envie d'avoir raison ? A titre personnel, je trouve souvent leurs critiques du Christianisme pertinentes.
Il faut encore citer Henri Boulad, Bat Yeor, Sami Aldeeb ?
Pas ici, c'est comme ça pratiquement depuis le début. Si on ne s'y plait pas, on va ailleurs. Et même si ça donne des dialogues de sourds (au moins en apparence), c'est instructif.

Internaute 'spin', il n'y a pas de diffamation car nos interventions sont avec des 'pseudos'. S'il y avait eu des dérapages importants, les médiateurs nous l'auraient signalé. Vous pouvez les contacter et je me soumettrai à leur décision.

Peut-être êtes-vous très jeune pour parler ainsi ? Internaute 'spin', vous pouvez toujours me mettre en 'ignoré'.

Qui n'a pas envie d'avoir raison ? dîtes-vous ? Ce n'est pas mon cas. Par contre j'ai envie d'apprendre chaque fois quelque chose de nouveau -en particulier de ceux qui ne sont pas d'accord avec moi.

Peut-être est-ce la première fois que vous avez des discussions avec un originaire franco-arménien de 79 ans ? Cela vous doît être nouveau.(?) Je sais peu de votre bagage en historico-géographico-culturel.(?)

Bonne continuation malgré tout à vous.

-- https://ujfp.org/ -- Je n'oublie pas de souhaiter bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. Également aux Juifs de France en faveur d'une paix juste en Palestine.

InfoHay1915.
#774

InfoHay1915 a écrit : ↑02 nov.23, 04:21 Internaute 'spin', il n'y a pas de diffamation car nos interventions sont avec des 'pseudos'. S'il y avait eu des dérapages importants, les médiateurs nous l'auraient signalé. Vous pouvez les contacter et je me soumettrai à leur décision.

Pas si simple, il y a des moyens de retrouver les gens. Mais je ne suis pas juriste. Quoi qu'il en soit, d'un point de vue moral aussi, la calomnie n'est pas acceptable. Donc une accusation comme celle-là doit être argumentée.

InfoHay1915 a écrit :Qui n'a pas envie d'avoir raison ? dîtes-vous ? Ce n'est pas mon cas. Par contre j'ai envie d'apprendre chaque fois quelque chose de nouveau -en particulier de ceux qui ne sont pas d'accord avec moi.

Heureux de l'apprendre, ça ne sautait pas aux yeux...

InfoHay1915 a écrit :Peut-être est-ce la première fois que vous avez des discussions avec un originaire franco-arménien de 79 ans ? Cela vous doît être nouveau.(?) Je sais peu de votre bagage en historico-géographico-culturel.(?)

Je suis surtout habitué à tout autre chose de la part des chrétiens d'origine moyen-orientale.

InfoHay1915 a écrit :Bonne continuation malgré tout à vous.

Merci, de même.

spin a écrit : ↑02 nov.23, 04:39 Pas si simple, il y a des moyens de retrouver les gens. Mais je ne suis pas juriste. Quoi qu'il en soit, d'un point de vue moral aussi, la calomnie n'est pas acceptable. Donc une accusation comme celle-là doit être argumentée.
Heureux de l'apprendre, ça ne sautait pas aux yeux...
Je suis surtout habitué à tout autre chose de la part des chrétiens d'origine moyen-orientale.
Merci, de même.

Internaute 'spin', il ne s'agit pas d'une question de calomnie, mais il est
~ question de noter un phénomène en cause à effet aboutissant à un
~ comportemental de votre part en décalage, exclusif, intransigeant, intolérant.

S'il était simplement question d'analyser l'islam religieux (coranique~hadiths) et de disserter en applications historico-politiques, on peut remarquer alors l'absence d'exemples dans le monde turco-ottoman.

On sait bien que vous avez envie d'avoir raison, mais quand même 'spin', pas au point de vous laisser dire certaines de vos affirmations en distorsions :

spin a écrit : ↑17 juin23, 17:16 Les Turcs avaient précédemment souffert de l'occupation arabe après la chute de l'état Khazar (ethniquement turc, converti au Judaïsme). Tout mettre sur le dos des Turcs, ça devient du racisme.

Il marchait plutôt bien ici, le dialogue islamo-chrétien. On se disait les choses sans concessions, ça ne volait pas toujours haut, mais sans attaques personnelles.

Et puis InfofHay1915 est venu le pourrir avec sa haine.

C'est ce que vous ressentez et "pensez". Il y a de quoi (psych)analyser -ayant eu personnellement une certaine expérience dans ce domaine. Les années passent...

Cependant au-delà de vos considérations (toutes) personnelles qui vous concernent et qui ne me concernent pas, je note toutefois une info historique à préciser-éclaircir sur les Turcs Khazars.

SVP, les tribues Khazars qui combattaient à la frontière nord du Califat, étaient-elles déjà converties au judaïsme ? Ou bien, est-ce après quand elles ont été refoulées en Europe ? SVP, avec www.

Bonne continuation. InfoHay1915

-- https://ujfp.org/
Bonne continuation aussi aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. Et également bonne continuation en particulier aux Juifs de France en faveur d'une paix juste en Palestine.

PS1 - Il y a des manifs pour la Paix dans les Campus universitaires américains.

PS2 - Je remarque les deux sites que vous signalez dans votre signature. Je les visionnerai à l'occasion : -- https://daruc.fr/ -- https://bouquinsblog.blog4ever.com/

Ajouté 7 heures 10 minutes 30 secondes après :
Re: Les mécréanophobes de l'islam... des croyants qui ne croient rien d'autre que le Coran et sa haine des non musulmans !

Comme il y a des Juifs honnêtes qui refusent la politique criminelle de l'État d'Israel, il y a aussi des intellectuels turcs qui refusent et réfutent le négationisme d'Ankara.

Je rappelle que exprimer un déni de Génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois. Ce qui est troublant en plus, c'est que l'État d'Israel ne reconnait pas le Génocide des Arméniens de 1915. Avec ce que je vois à Gaza avec la TV, je ne devrais plus m'étonner.



Hambersom Aghbashian, né en Iraq et installé en Californie depuis 30 ans.(?)

InfoHay1915
~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?t=69194
#864