Cette citation de Saint-Exupéry convient bien pour ton cas, mon cher Bragon: "On ne voit bien qu’avec le cœur, l’essentiel est invisible pour les yeux" !Bragon a écrit : ↑26 déc.23, 07:25 Mais tu n'as aucune preuve que l'univers, ou si tu veux la nature ou la matière, a été fabriqué. Tu ne fais que supposer, imaginer. Rien ne t'autorise à supposer, ce n'est qu'une supposition.
Tu comprends la différence ?
Il y a un univers (une nature ou une matière) qui n'est pas inerte, qui est capable de réaliser beaucoup de choses, capable d'intelligence et de conscience, comme elle est capable de produire du feu, de la fumée, de la lumière de l'électricité, du magnétisme etc., qui sont tout aussi extraordinaires. C'est ce qu'il y a, c'est ce qui existe : l'univers. C'est un constat.
Cet univers se suffit à lui-même, et n'a nullement besoin d'être dirigé par une intelligence supérieure. L'intelligence supérieure est ta supposition.
Cette nature universelle tisse intelligemment ton corps, sans être parfaite, car il lui arrive de créer des handicapés. Une fois que c'est fait, elle s'arrête là, elle t'abandonne à ton sort et ne se soucie pas de ton devenir. Elle n'a ni projet à long terme, ni sentiments, ni ta moralité. C'est un constat objectif.
Mais le bon Dieu qui aurait tes sentiments et ta moralité, qui t'aime et qui va te récompenser, etc., n'est qu'une création de ton imagination, ta supposition, une supposition que la réalité ne cesse de démentir depuis que le monde et monde.
C'est pour cela que je te dirais que toute cette phraséologie que tu reproduis n'est que le blablabla de gens qui veulent faire croire qu'ils sont savants, alors qu'ils ne font qu'entasser illogisme sur illogisme, fausse déduction sur fausse déduction. Ils délirent.
On aborde ici une question métaphysique, pour dire donc si c'est plausible, vrai, ou non, on passe par des raisonnements (dont le libre arbitre de chacun peut conclure ce qu'il veut), pas par des constatations de visu ou des analyses de laboratoire. Dieu, tel que le conçoit le croyant, ce n'est pas un phénomène qu'on étudie au microscope ou qu'on observe dans l'espace. Sa connaissance ne passe pas, en outre, que par la raison. Il y a une relation spirituelle qui doit se nouer, que seul le croyant sincère peut avoir et qui lui donne la conviction qu'il est là. L'expérience personnelle et le vécu de chacun -Dieu révélant des signes différents pour qui sais voir- nous le font connaitre aussi. Définir des moules humains pour l'y faire entrer et conclure aussitôt qu'il n'existe pas, parce qu'il ne s'y fond pas, c'est trop léger comme approche et discours. Cependant, t'es sur le bon chemin puisque tu "crois" que la matière, je cite, "est capable de réaliser beaucoup de choses, capable d'intelligence et de conscience".
Pour le reste, je pense qu'on en a assez dit, libre à chacun de voir les choses comme bon lui semble. Chacun aura selon ses choix, c'est l'une des raisons d'être de ce monde éphémère, tel qu'il est, dans nos textes.
