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Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 19 avr.24, 05:48
par Mormon
Thomas a écrit : ↑11 avr.24, 22:30
La Bible n'affirme pas que Jésus est le premier ange créé par Dieu, et que son nom est Mikaël. Un peu de sérieux.
En tout cas, il est le premier né des esprits :
" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 22 avr.24, 00:08
par homere
a écrit :Il me semble bien que la condition divine ne fasse pas des anges les égaux de Dieu et qu'à minima Jésus ne peut pas être inférieur aux anges qui sont appelés "dieux" dans ce psaume. Donc que Jean dise que Jésus est un dieu, c'est tout à fait logique.
Mais bon !
Comme d'habitude, vous confondez tout ... Dans le cadre de l'évangile de Jean, le Fils est Dieu, au sens ou il procède du Père, il est issu de la substance divine, le Père et le le Fils partage la même nature divine : Moi et le Père, nous sommes UN".
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 22 avr.24, 20:08
par Thomas
agecanonix a écrit : ↑19 avr.24, 02:58
Je préfère comme les 1ers chrétiens d'il y a 2000 ans.
Pour info Psaume 8:4 :
- « Qu’est-ce que le mortel pour que tu penses à lui, et un fils d’homme pour que tu t’occupes de lui ? »5 Tu l’as fait de peu inférieur « aux êtres de nature divine »(מֵאֱלֹהִ֑ים) et tu l’as couronné de gloire et de splendeur.»
https://biblehub.com/hebrew/430.htm
Mot hébreu utilisé :
מֵאֱלֹהִ֑ים définition "dieu". Pour comparaison avec Genèse 1:1 :
Au commencement, Dieu (אֱלֹהִ֑ים) créa le ciel et la terre
Or, d'après cette traduction interlinéaire, c'est le même mot, strong 430, qui est utilisé dans les deux textes.
https://biblehub.com/interlinear/genesis/1.htm
Il me semble bien que la condition divine ne fasse pas des anges les égaux de Dieu et qu'à minima Jésus ne peut pas être inférieur aux anges qui sont appelés "dieux" dans ce psaume. Donc que Jean dise que Jésus est un dieu, c'est tout à fait logique.
Mais bon !
La nature divine ne suffit pas pour être Dieu, en effet. Il faut aussi en avoir le titre et les attributs. Un ange est-il appelé Dieu dans la Bible ? Non, alors que Jésus, oui (Jean 20:28; Esaïe 9:6...). Un ange a-t-il déjà créé quoi que ce soit ? Non, alors que Jésus, oui. Un ange est-il le Sauveur ? non. Le Seigneur ? Non. Un ange est-il le Fils unique-engendré ? Non (Héb 1)...... Jésus a tout ça ce qui fait qu'il est Dieu au plein sens du terme, infiniment supérieur aux créatures divines qu'il a lui-même créées.
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 22 avr.24, 20:24
par Oyaji
Et les chrétiens premiers vivaient en Jésus ce qui fait qu'ils partagent la nature divine, il est écrit dans la bible :
1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
et dans la bible aussi partout avec Pierre etc, on voit que les chrétiens font eux aussi UN avec le saint esprit, le Dieu en nous, et que la gloire du christ est donné aux chrétiens..
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 24 mai24, 03:09
par agecanonix
Voir dossier ci-dessous
[ Le Dieu des premiers chrétiens. partie 1 ]
[ Le Dieu des premiers chrétiens partie 2 ]
[ Le Dieu des premiers chrétiens partie 3 ]
Rappel du thème
Le dossier ci-dessus, en 3 parties est une recherche effectuée auprès des historiens et des encyclopédies traitant de la question de la Trinité.
Vous y trouverez aussi les professions de foi de nombreux "chrétiens" des II et IIIème siècles concernant l'identité et la nature de Jésus Christ.
Et enfin, vous y découvrirez comment les apôtres et les chrétiens du 1er siècle considéraient Jésus, comment ils l'appelaient, comment ils le considéraient par rapport à Dieu, comment leur vocabulaire nous renseigne sur le fond de leurs croyances à ce sujet.
Bonne recherche
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 24 mai24, 05:56
par medico
Il suffit de prendre son temps , chose que personne n'a fait faute de temps.
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 31 mai24, 01:36
par agecanonix
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 31 mai24, 08:34
par Pollux
Mikaël est l'un des chefs et non pas le seul et unique:
Daniel
13 Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.
Il est soumis au Christ et fait partie des sept principaux anges qui se tiennent en sa présence:
Tobie 12
15 Moi, je suis Raphaël, l’un des sept anges qui se tiennent ou se présentent devant la gloire du Seigneur. »
Je rappelle que le Livre de Tobie fait partie de la Septante, principale Bible de référence des premiers Chrétiens, devenue exclusivement chrétienne après la première guerre judéo-romaine de 66 apr. J.C.
Les 7 anges en questions sont symbolisés dans l'Apocalypse par les 7 étoiles dans la main du Christ:
Apocalypse 1
20 le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises.
Pour les noms de ces anges il faut se référer au Livre d'Hénoch, lequel a d'ailleurs servi de source d'inspiration à plusieurs textes du Nouveau Testament.
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 31 mai24, 22:58
par prisca
Les premiers Chrétiens sont paiens car ils ne savent pas comment Jésus a vaincu le diable par la Croix.
Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Les premiers Chrétiens sont adorateurs de Jésus qu'ils voient comme leur Sauveur qui les a délivrés de la colère de son Père car ils voient Jésus comme étant celui qui a voulu être puni à leur place.
Les premiers Chrétiens vouent un amour inconditionnel à Jésus qui est à leurs yeux un Dieu plus charitable que son Père puisque ce Fils Unique est venu du Ciel pour contrecarrer les plans punitifs de son Père.
Eux ils réfléchissent comme des paiens, pour eux les dieux se font la guerre mutuellement et pour eux Jésus a fait la guerre à son Père, la guerre du coeur, en disant "non prends moi comme victime à leur place, et son Père cède à la pression de Fils à cause de son très grand dévouement"
Ce n'est qu'au 4ème siècle que les Chrétiens appelés au Sacerdoce, les évêques, sauront que c'est pour piéger satan que D.IEU a fait croire à l'existence d'un Fils qui aurait montré beaucoup de charité en voulant être puni lui à la place des humains, que c'est une histoire inventée de toutes pièces pour piéger le diable Constantin.
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 26 sept.24, 00:11
par Oyaji
"Dieu le Père et moi ne sommes qu'un", "si vous me connaissiez, vous connaîtriez Dieu"
Car Jésus est Dieu fait homme, homme fragile et faible, souffrant sur la croix, qui vécut de pauvreté en aidant les misérables et en guérissant les malades, les démoniaques, sans juger "je ne suis pas venu pour juger l'humanité mais pour la sauvé" a dit Jésus.
Jésus l'agneau est l'image de la gentillesse de Dieu le Père, l'avatar de Dieu fait homme, par son amour infini
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 26 sept.24, 01:57
par medico
RC69 a écrit : ↑26 sept.24, 00:11
"Dieu le Père et moi ne sommes qu'un", "si vous me connaissiez, vous connaîtriez Dieu"
Car Jésus est Dieu fait homme, homme fragile et faible, souffrant sur la croix, qui vécut de pauvreté en aidant les misérables et en guérissant les malades, les démoniaques, sans juger "je ne suis pas venu pour juger l'humanité mais pour la sauvé" a dit Jésus.
Jésus l'agneau est l'image de la gentillesse de Dieu le Père, l'avatar de Dieu fait homme, par son amour infini
Et l'espris saint il est où dans cette définition ?
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 26 sept.24, 01:59
par Oyaji
L'esprit saint n'est-il pas la voie et le chemin de Jésus ? Sa gentillesse, ses pensées divines, de paix
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 26 sept.24, 02:49
par sansparole
RC69 a écrit : ↑26 sept.24, 01:59
L'esprit
saint n'est-il pas la voie et le chemin de Jésus ? Sa gentillesse, ses pensées divines, de paix
Gentillesse, paix.....
Matthieu 25: 41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."
Matthieu 13: 41Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: 42et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents"
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 26 sept.24, 02:54
par Oyaji
C'est l'église qui a rajouté ça Jésus n'a jamais dit ça il a dit "je ne suis pas venu juger les hommes mais les sauver"
"l'amour pardonne tout, oublie tout, ne se souvient pas du mal" JC
la vérité est dans le coeur
serais-je plus saint que Dieu ?
Re: le Dieu des premiers chrétiens ?
Posté : 26 sept.24, 03:00
par sansparole
RC69 a écrit : ↑26 sept.24, 02:54"l'amour pardonne tout, oublie tout, ne se souvient pas du mal" JC
Ce n'est pas de Jésus mais de Paul.
Il est facile d'enlever ce qu'on veut de la Bible pour la faire correspondre à ses envies !
RC69 a écrit : ↑26 sept.24, 02:54serais-je plus saint que Dieu ?
Bah, est-ce que si tu étais dieu tu laisserais se passer tout ce qui se passe sur terre ?
Est-ce que tu aurais crée un monde où tout n'est que violence, prédation du plus petit des micro-organismes jusqu'au plus gros animal ?