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MonstreLePuissant a écrit : ↑24 avr.24, 01:02 Jésus a dit qu'il revenait avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël, dans sa génération. Tu penses que sa génération est toujours vivante, et que les disciples qui sont morts, auraient pris 2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël ? Il a même dit que certains des disciples ne mourront pas avant son retour.

Tu peux me montrer cela dans la Bible ? (toujours appuyer ses dires)

chrétien2 a écrit : ↑24 avr.24, 01:04 Tu peux me montrer cela dans la Bible ? (toujours appuyer ses dires)

Je croyais que tu connaissais la Bible ! Désolé !

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra.

(Matthieu 16:28) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

(Matthieu 24:34) Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Il faisait référence à ces choses qu'il venait de citer :

(Matthieu 24:29-31) Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Evidemment, rien ne s'est passé comme prévu, et la prophétie a échoué.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 avr.24, 01:11 Je croyais que tu connaissais la Bible ! Désolé !

Je viens à nouveau de signaler ton commentaire:

Charte du forum a écrit :"C-29-B Tu as le don de [..] et comme d'habitude [..] prétend être la seule à tout savoir [..] combien de fois il faut le répéter [..] tu ne peux pas comprendre [..] tu n'es pas crédible [..] tu racontes n'importe quoi [..] tes déplorable [..] t'aurais du te taire aux lieux de [..] tu n'es pas capable de penser par toi-même [..] ton contact prolongé avec un endoctrinement [..] croyant des niaiseries [..]."

Si tu prends le strong du mot "vienne" dans Matthieu :

tu t'apercevras que "èrkhomaï" signifie bien plus que tu ne le penses :

ἔρχομαι (érkhomaï[verbe]) <G2064> (646x)
|| Aller, venir • Matthieu 2. 23 ; 8. 7 ; 14. 12, 28, 29 ; 28. 11b ; Marc 1. 29 ; 6. 31 ; 14. 16 ; Actes 13. 44 ; 2 Corinthiens 1. 15, 16, 23 ; 12. 14 ; Galates 1. 21 ; 1 Thessaloniciens 2. 18 ; 2 Jean 12.
|| Venir, apparaître, arriver, aller • Le terme est employé, entre autres, au sujet du Seigneur Jésus (Matthieu 3. 11, 14 ; 9. 18b ; 18. 11 ; 20. 28 ; Luc 19. 10 ; 1 Corinthiens 4. 5 ; 11. 26 ; 2 Thessaloniciens 1. 10 ; Hébreux 10. 37a ; Apocalypse 1. 4, 7, 8 ; 22. 7, 12, 20), du Père et du Fils (Jean 14. 23), de l’Esprit Saint (Matthieu 3. 16 ; Jean 15. 26 ; 16. 7).
|| Arriver, venir, se produire • Matthieu 18. 7 (2x) ; Luc 17. 1 (2x) ; 22. 7 ; Romains 3. 8 ; Philippiens 1. 12 ; 2 Thessaloniciens 2. 3 ; Apocalypse 9. 12.
|| Arriver, venir, aller • Matthieu 8. 28 ; 9. 23, 28 ; Marc 5. 1 ; Jean 11. 17, 30.
|| Approcher, aller • Matthieu 9. 18 ; 21. 19 ; Marc 11. 13.
|| Entrer, aller, venir • Matthieu 2. 11 ; 13. 36 ; 21. 23 ; Marc 14. 16 ; Luc 14. 1 ; Actes 18. 7.
|| Marcher, aller, venir • Luc 2. 44.
|| Parvenir, venir, arriver • Actes 16. 7 ; 2 Timothée 3. 7.
|| Rejoindre, venir, aller retrouver • Actes 17. 15.
|| Retourner, aller • 2 Corinthiens 2. 1.
|| Revenir, aller, venir • Luc 15. 6, 17, 25 ; 18. 5 ; Jean 9. 7 ; 14. 3 ; 2 Corinthiens 12. 21.
|| Survenir, arriver • Actes 7. 11.
|| Tomber, venir • Actes 19. 27.

MLP a écrit :(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra.

(Matthieu 16:28) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

(Matthieu 24:34) Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Ben oui, il a pris possession du Royaume des cieux lors de son ascension...

MLP a écrit :(Matthieu 24:34) Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Il faisait référence à ces choses qu'il venait de citer :

(Matthieu 24:29-31) Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Evidemment, rien ne s'est passé comme prévu, et la prophétie a échoué.

Tu fais une confusion entre la prise du Royaume de Dieu lors de son ascension au ciel et sa venue sur la terre. Jésus n'est pas encore venu sur terre :

Actes 1:11: "et dirent : « Hommes de Galilée, pourquoi restez-​vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous vers le ciel viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. »"

chrétien2 a écrit :Je viens à nouveau de signaler ton commentaire:

Si ça t'amuse, ne te gène pas. Si on ne peut même plus exprimer ses propres sentiments...

chrétien2 a écrit :Si tu prends le strong du mot "vienne" dans Matthieu :
tu t'apercevras que "èrkhomaï" signifie bien plus que tu ne le penses :

Ca ne change rien à ce que Jésus a dit. Quand Jésus parle de venir, il parle toujours de son retour sur terre. Jésus ne parle pas de venir au ciel.

chrétiens2 a écrit :Ben oui, il a pris possession du Royaume des cieux lors de son ascension...

Sauf que personne ne l'a VU, or Jésus parle bien de le voir dans son règne. C'est ce dont il parle en Matthieu 24:30. De gens qui le VOIT.

(Matthieu 24:30) Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

a écrit :Tu fais une confusion entre la prise du Royaume de Dieu lors de son ascension au ciel et sa venue sur la terre. Jésus n'est pas encore venu sur terre :

Mais il devait venir sur terre, avant que les disciples aient fini de faire le tour des ville d'Israël. Quelqu'un aurait dû le VOIR dans son règne, or personne ne l'a vu, à moins que tu puisses fournir un verset affirmant le contraire.

Et évidemment, personne ne l'a vu paraître dans le ciel dans sa génération, qui est donc déjà passée.

Rien ne s'est produit comme prévu. La prophétie a échoué.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 avr.24, 01:33
Ca ne change rien à ce que Jésus a dit. Quand Jésus parle de venir, il parle toujours de son retour sur terre. Jésus ne parle pas de venir au ciel.

Ben si justement. La preuve, c'est que tu n'as pas encore vu le Christ venir comme il est parti. Lorsque Jésus est monté au ciel, c'est alors qu'il a pris le pouvoir du Royaume de Dieu, c'est en ce sens qu'il est venu, car cela s'est réalisé, sa venue future sur terre n'est qu'une certitude.

MLP" a écrit :Sauf que personne ne l'a VU, or Jésus parle bien de le voir dans son règne. C'est ce dont il parle en Matthieu 24:30. De gens qui le VOIT.

Ben, donc si personne ne l'a vu, c'est le signe qu'il n'est pas encore venu...

MLP a écrit :(Matthieu 24:30) Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Oui, c'est cette venue là qui ne s'est pas encore réalisée

MLP a écrit :Mais il devait venir sur terre, avant que les disciples aient fini de faire le tour des ville d'Israël. Quelqu'un aurait dû le VOIR dans son règne, or personne ne l'a vu, à moins que tu puisses fournir un verset affirmant le contraire.

Et évidemment, personne ne l'a vu paraître dans le ciel dans sa génération, qui est donc déjà passée.

Rien ne s'est produit comme prévu. La prophétie a échoué.

Elle n'a pas échouée, puisqu'elle n'est pas encore réalisée. Ne confonds pas la prise du Royaume de Dieu et sa venue sur terre...

Quant à dire que le Fils de Dieu a échoué sa mission, c'est donner la victoire au Diable.

chrétien2 a écrit :Lorsque Jésus est monté au ciel, c'est alors qu'il a pris le pouvoir du Royaume de Dieu, c'est en ce sens qu'il est venu, car cela s'est réalisé, sa venue future sur terre n'est qu'une certitude.

Mais il n'est pas venu sur terre. Cela devait se produire avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël. Donc, la prophétie a échoué.

chrétien2 a écrit :Ben, donc si personne ne l'a vu, c'est le signe qu'il n'est pas encore venu...

Précisément, ce qui est la preuve que la prophétie a échoué, puisque tous les disciples sont morts.

chrétien2 a écrit :Oui, c'est cette venue là qui ne s'est pas encore réalisée

Donc, la prophétie a échoué, car sa génération est déjà passée.

chrétien2 a écrit :Elle n'a pas échouée, puisqu'elle n'est pas encore réalisée. Ne confonds pas la prise du Royaume de Dieu et sa venue sur terre...

Sa venue sur terre devait avoir lieu avant que sa génération ne passe.

chrétien2 a écrit :Quant à dire que le Fils de Dieu a échoué sa mission, c'est donner la victoire au Diable.

Ou à personne, puisque justement, ce n'était qu'une supercherie. Ce qui explique que 2000 ans soit passés.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 avr.24, 02:15 Mais il n'est pas venu sur terre. Cela devait se produire avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël. Donc, la prophétie a échoué.

Il n'est pas venu sur terre, parce que tout simplement, cela se passera dans le futur.

MLP a écrit :Précisément, ce qui est la preuve que la prophétie a échoué, puisque tous les disciples sont morts.

Et ? A ce que je sache, il a pris son Royaume alors que ces apôtres étaient en vie, non ? Et c'est précisément cela que voulait dire Jésus.

Tu as toi-même cité le verset:

(Matthieu 16:28) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

MLP a écrit :Donc, la prophétie a échoué, car sa génération est déjà passée.

Il faut prendre le contexte, MLP. A quoi correspond cette génération ?

MLP a écrit :Sa venue sur terre devait avoir lieu avant que sa génération ne passe.

Et c'est là ton erreur. Ce n'est pas SA génération, mais CETTE génération:

Juste avant, en Matthieu 24: 29-34: "

« Aussitôt après la tribulation* de ces jours-​là, le soleil s’obscurcira+, la lune ne donnera plus de lumière, les étoiles tomberont du ciel et les puissances du ciel seront ébranlées+. 30 Alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et tous les peuples* de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant+, et ils verront le Fils de l’homme+ venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire*+. 31 Et au son d’une grande trompette, il enverra ses anges, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre coins du monde, d’un bout à l’autre du ciel+.

32 « Apprenez ceci de l’exemple du figuier : dès que ses jeunes branches deviennent tendres et que des feuilles y poussent, vous savez que l’été est proche+. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, à la porte+. 34 Vraiment je vous le dis, cette génération ne disparaîtra pas, non, sans que toutes ces choses arrivent"

En fait, C'est la génération qui vivra la grande tribulation qui verra l'arrivée du Fils de l'homme. C'est écrit noir sur blanc.

MLP a écrit :Ou à personne, puisque justement, ce n'était qu'une supercherie. Ce qui explique que 2000 ans soit passés.

Hélas pour toi, c'est ta mauvaise compréhension qui t'amène à croire que c'est une supercherie...

chrétien2 a écrit :Il n'est pas venu sur terre, parce que tout simplement, cela se passera dans le futur.

50000 ans vont passer, et tu continueras de sortir la même excuse. A un moment, il faut prendre conscience que la prophétie a échoué.

chrétien2 a écrit :Et ? A ce que je sache, il a pris son Royaume alors que ces apôtres étaient en vie, non ? Et c'est précisément cela que voulait dire Jésus.

Mais personne ne la VU, et c'est précisément ce que Jésus a dit. Il devait venir dans son royaume sur terre, afin que tout le monde le VOIT, même ceux qui l'ont percé, ce qui est impossible vu qu'ils sont tous morts.

chrétien2 a écrit :Il faut prendre le contexte, MLP. A quoi correspond cette génération ?

Tu vas nous faire le coup de la génération élastique toi aussi ?

chrétien2 a écrit :Et c'est là ton erreur. Ce n'est pas SA génération, mais CETTE génération:

Et chaque fois que Jésus dit "cette génération", à quelle génération pense t-il à ton avis ? Qu'est ce que tu crois que les disciples ont compris ?

chrétien2 a écrit :En fait, C'est la génération qui vivra la grande tribulation qui verra l'arrivée du Fils de l'homme. C'est écrit noir sur blanc.

Evidemment ! C'est pourquoi la prophétie a échoué, puisqu'il n'y a pas eu de grande tribulation, il ne pouvait pas non plus y avoir de retour de Jésus.

chrétien2 a écrit :Hélas pour toi, c'est ta mauvaise compréhension qui t'amène à croire que c'est une supercherie...

C'est le bon sens !

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 avr.24, 05:06 50000 ans vont passer, et tu continueras de sortir la même excuse. A un moment, il faut prendre conscience que la prophétie a échoué.

Ben, avec les preuves inexistantes que tu avances, ca ne risque pas...

MLP a écrit :Mais personne ne la VU, et c'est précisément ce que Jésus a dit. Il devait venir dans son royaume sur terre, afin que tout le monde le VOIT, même ceux qui l'ont percé, ce qui est impossible vu qu'ils sont tous morts.

Tu insistes. Le fait que personne ne l'ait vu, c'est que justement, cette prophétie n'est pas encore accompli.

MLP a écrit :Tu vas nous faire le coup de la génération élastique toi aussi ?

Non, tu en serai trop heureux. Non, non, je dis seulement qu'on n'est pas encore dans les derniers jours :

Matthieu 24:6: "Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres. Surtout, ne vous alarmez pas, car il faut que ces choses arrivent, mais ce ne sera pas encore la fin+."

MLP a écrit :Et chaque fois que Jésus dit "cette génération", à quelle génération pense t-il à ton avis ? Qu'est ce que tu crois que les disciples ont compris ?

Sur le moment ? Rien, c'est sûr. Mais avec l'effusion de l'Esprit Saint à la pentecôte de l'an 33, ils ont été éclairés.

2 Pierre 3:13: "tout en attendant et en gardant constamment à l’esprit* la présence du jour de Jéhovah*+, au cours duquel le ciel sera détruit+ dans les flammes et les éléments fondront sous l’effet de la chaleur brûlante ! 13 Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre+ dans lesquels habitera la justice+."

Tu vois, bien après la mort de Jésus, Pierre parlait encore que le jour de Dieu n'était pas encore là.

MLP a écrit :Evidemment ! C'est pourquoi la prophétie a échoué, puisqu'il n'y a pas eu de grande tribulation, il ne pouvait pas non plus y avoir de retour de Jésus.

C'est le bon sens !

La grande tribulation n'est pas encore arrivée. Elle va mettre encore du temps à venir...

chrétien2 a écrit :je dis seulement qu'on n'est pas encore dans les derniers jours :

On n'est plus dans les derniers jours, précisément parce que la prophétie a échoué. On y était déjà selon les apôtres.

(Jacques 5:3) Votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours !

(Hébreux 1:1-2) Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde

(1 Corinthiens 10:11) Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps.

Tu ne vas pas me faire croire que les apôtres mentaient ? On était déjà dans les derniers jours, seulement la prophétie a échoué.

chrétien2 a écrit :après la mort de Jésus, Pierre parlait encore que le jour de Dieu n'était pas encore là.

Preuve qu'ils attendaient ce jour de leur vivant, et que la prophétie a échoué.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 avr.24, 07:11 On n'est plus dans les derniers jours, précisément parce que la prophétie a échoué. On y était déjà selon les apôtres.

(Jacques 5:3) Votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours !

(Hébreux 1:1-2) Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde

(1 Corinthiens 10:11) Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps.

Tu ne vas pas me faire croire que les apôtres mentaient ? On était déjà dans les derniers jours, seulement la prophétie a échoué.



Preuve qu'ils attendaient ce jour de leur vivant, et que la prophétie a échoué.

Tu prends tes désirs pour une réalité. Nous avons une compréhension complètement différente:

Tu confonds le jour de Dieu et les derniers avant la grande apostasie (c'est à dire lorsque la mort du dernier apôtre sera réalisée) :

2 Thessaloniciens 2:1-3: "Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ+ et notre rassemblement auprès de lui+, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni effrayer par une déclaration inspirée*+, un message oral ou une lettre semblant venir de nous, qui annonceraient que le jour de Jéhovah*+ est là.

La suite est encore mieux:

"Et maintenant vous savez ce qui lui fait obstacle, si bien qu’il ne se révélera qu’en son temps. 7 Il est vrai que cette opposition à la loi* est déjà à l’œuvre en secret+, mais elle restera secrète seulement jusqu’à ce que soit écarté celui qui lui fait obstacle en ce moment même. 8 Alors vraiment se révélera celui qui est opposé à la loi*, lui que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche+ et réduira à rien par la manifestation+ de sa présence. 9 La présence de celui qui est opposé à la loi est due à l’influence de Satan+ avec toutes sortes d’œuvres de puissance et avec des signes et prodiges* mensongers+, 10 et avec toutes les tromperies propres à l’injustice+. Tout cela est pour ceux qui sont punis de mort parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge+, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice."

3 Que personne ne vous égare* d’une manière ou d’une autre, car ce jour ne viendra que si l’apostasie*+ arrive d’abord et que l’homme opposé à la loi*+ se révèle, le fils de la destruction+. 4 Il s’oppose et s’élève au-dessus de tout ce qui est appelé « dieu » ou qui fait l’objet d’un culte*, si bien qu’il s’assied dans le temple de Dieu, se présentant publiquement comme un dieu."

Ainsi, cette grande apostasie qui a duré et qui dure encore se déroule AVANT la venue du Seigneur Jésus. La prophétie n'a pas échouée, elle est tout simplement en cours.

Bien essayé... Mais non !

Pour ceux qui ne seraient pas au courant ce verset annonce l'épisode de la Transfiguration (qui est racontée immédiatement après dans le texte biblique):

Matthieu 16:28
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Qui sont les deux témoins de l'Apocalypse ?

Il est possible qu'il s'agisse de Moïse et d'Élie, puisqu'ils auront le pouvoir de changer l'eau en sang (Apocalypse 11.6), comme Moïse (Exode 7), et de détruire les hommes en faisant descendre le feu du ciel sur eux (Apocalypse 11.5), comme Élie (2 Rois 1). Cette théorie est également appuyée par le fait que Moïse et Élie sont apparus à Jésus lors de la Transfiguration (Matthieu 17.3-4).

https://www.gotquestions.org/Francais/d ... lypse.html

La Transfiguration est donc la vision d'un événement futur montrant le Fils de l'homme venir dans son règne.

Pollux a écrit : ↑24 avr.24, 09:10 Pour ceux qui ne seraient pas au courant ce verset annonce l'épisode de la Transfiguration (qui est racontée immédiatement après dans le texte biblique):

Matthieu 16:28
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Et cela s'est réalisé, puisque Jésus a été intronisé roi juste après son ascension au ciel.

Pollux" a écrit :Qui sont les deux témoins de l'Apocalypse ?

Il est possible qu'il s'agisse de Moïse et d'Élie, puisqu'ils auront le pouvoir de changer l'eau en sang (Apocalypse 11.6), comme Moïse (Exode 7), et de détruire les hommes en faisant descendre le feu du ciel sur eux (Apocalypse 11.5), comme Élie (2 Rois 1). Cette théorie est également appuyée par le fait que Moïse et Élie sont apparus à Jésus lors de la Transfiguration (Matthieu 17.3-4).

https://www.gotquestions.org/Francais/d ... lypse.html

La Transfiguration est donc la vision d'un événement futur montrant le Fils de l'homme venir dans son règne.

C'est possible en effet. Dans tous les cas, il ne peut pas s'agir d'une organisation humaine.

Pollux a écrit :La Transfiguration est donc la vision d'un événement futur montrant le Fils de l'homme venir dans son règne.

C'est ridicule ! Tu crois vraiment que Jésus pensaient que certains disciples seraient morts entre temps ? Entre le moment où il a dit ça, et le moment où il y a eu la transfiguration ? Franchement, ça n'a aucun sens !

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chrétien2 a écrit :Tu confonds le jour de Dieu et les derniers avant la grande apostasie

C'est toi qui ajoutes "avant l'apostasie". Ce n'est pas dans le texte. Tu ne peux nier que les apôtres attendaient la fin de leur vivant, et non des millénaires plus tard.

L'apostasie était déjà là !

(1 Jean 2:18) Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Donc, c'était le signe que Jésus n'allait pas tarder. Les apôtres y croyaient.

(Hébreux 10:37) En effet, encore un peu, très peu de temps, et celui qui doit venir arrivera, il ne tardera pas.

Celui qui doit venir, c'est Jésus, et non l'apostasie. "Très peu de temps" pour toi, c'est 2000 ans ?

(Romains 13:11-12) Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru. 12 La nuit est avancée, le jour approche.

(Apocalypse 22:10) Et il me dit : Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.

Quel jour est proche ? Le jour de l'apostasie à ton avis ? Non ! Le jour du Seigneur évidemment !

C'est pourquoi dans l'Apocalypse, Jésus affirme qu'il vient sans tarder.

(Apocalypse 22:20) Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !

Pour toi, "bientôt" signifie plus de 2000 ans plus tard ?

Soyons sérieux ! En tant que croyant, tu essayes de trouver comment expliquer ce lamentable échec en faisant croire que "très peu de temps" ou "bientôt" signifie en réalité "quelques millénaires plus tard".

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 avr.24, 09:35 C'est ridicule ! Tu crois vraiment que Jésus pensaient que certains disciples seraient morts entre temps ? Entre le moment où il a dit ça, et le moment où il y a eu la transfiguration ? Franchement, ça n'a aucun sens !

Jésus a seulement dit que quelques-uns ici présents verraient le Fils de l'homme venir en son règne de leur vivant et c'est arrivé puisque trois d'entre eux l'ont vu: Pierre, Jacques et Jean. La prédiction était donc exacte.