Religions du monde :: forum religion

Estrabosor a écrit : ↑24 mai24, 00:01 Coucou Vic, ce d'autant plus qu'ils sont les premiers à se jeter sur une analyse carbone 14 quand elle confirme la datation biblique !

Là où on voit toute la duplicité de l'argument c'est qu'on remet en cause cette datation mais qu'évidemment on refuse d'en refaire une autre

Les croyants sont de très mauvais joueurs , quand il s'agit de faire agir la science pour débusquer l'imposture de leur religion . On se damande bien pourquoi .

Mac Crone , qui était le plus grand spécialiste de microscopie de l'époque et qui faisait partie de l'équipe chargée d'analyser le suaire en microscopie après avoir montré que le suaire était un faux n'a plus été autorisé à analyser le suaire . A noter que Mac Crone avait parfaitement expliquer comment on pouvait fabriquer un suaire et les ingrédients utilisés , tellement c'était limpide dans les analyses qu'il avait faite .
Ca montre comment les religieux tentent d'évincer les scientifiques indépendants en leur mettant de batons dans les roues et comment ils agissent .
A noter que c'est Mac Crone qui a réclamé l'analyse au carbone 14 .
Mais avant l'analyse au carbone 14 , le diagnostique de faux était déjà établi par microscopie et par Mac crone .
On oublit trop souvent qu'il n'y avait pas que l'analyse au carbone 14 mais l'analyse en microscopie .

Je me souviens qu'il a été dit que les 3 reliques linceul de Turin, suaire d'Oviedo et tunique d'Argenteuil avait un sang du même groupe (de mémoire AB mais je ne me souviens pas du rhésus) aujourd'hui, on pourrait faire une analyse ADN pour confirmer que les 3 ont été sur le même corps mais là pas question ce serait pourtant une preuve imparable que ces 3 reliques sont de même provenance et de là, il suffirait de faire une nouvelle analyse au carbone 14 sur une des 3 pour confirmer la date.

Estrabosor a écrit : ↑24 mai24, 00:15 Je me souviens qu'il a été dit que les 3 reliques linceul de Turin, suaire d'Oviedo et tunique d'Argenteuil avait un sang du même groupe (de mémoire AB mais je ne me souviens pas du rhésus) aujourd'hui, on pourrait faire une analyse ADN pour confirmer que les 3 ont été sur le même corps mais là pas question ce serait pourtant une preuve imparable que ces 3 reliques sont de même provenance et de là, il suffirait de faire une nouvelle analyse au carbone 14 sur une des 3 pour confirmer la date.

Sauf que c'est un canular facilement remis en question .
On ne sait pas d'où viennent les échantillons qu'ils ont utilisé pour prétendre que le sang viendrait du groupe AB, puisque l'église ne fournit plus d'échantillons du suaire .
Donc aucune rigueur , aucune valeur .
D'autres part , Mac crone avait bien dit qu'il n'y avait pas de sang sur le suaire , et que c'était tout simplement une imitation de sang .
Crois tu qu'un spécialiste en microscopie comme mac Crone serait incapable de faire la différence entre du sang et autre chose ?
Sérieux !
Mac Crone a même précisé quels étaient les ingrédients qui ont servi pour produire l'imitation de sang .
L'analyse au carbone 14 était un complément de l'analyse en microscopie , mais la microscopie suffisait pour le diagnostique en lui même .
Mais ça les fanatiques religieux du suaire ne vont pas beaucoup te parler de l'analyse en microscopie de Mac Crone tiens .
Pourquoi selon toi ?
Mac Crone a pu analyser toutes les parties du suaire , et pas un échantillon seulement .
Et il a été le seul à l'avoir fait sur toute la surface .
Donc qui était mieux placé que Mac crone pour faire un diagnostique ?
Et je rappelle que c'est Mac Crone qui a fait la demande d'analyse au Carbone 14, bien que sa conviction soit déjà parfaitement établie après l'analyse en microscopie .

Pour l'imposture du suaire de turin , le faux sang sur le suaire , les analyses de Mac Crone etc , voici un lien du cercle zététique qui en parle :
http://www.zetetique.org/suaire.html

Les tuniques d'Oint c'est pas mal non plus, il avait une garde-robe importante.

Merci de préciser Vic, je voulais juste montrer l'hypocrisie du truc, à chaque fois c'est la même chose.
On nous avance un truc tout en refusant l'examen qui ferait taire définitivement toute polémique.

Ajouté 2 minutes 7 secondes après :

Stop ! a écrit : ↑24 mai24, 07:01 Les tuniques d'Oint c'est pas mal non plus, il avait une garde-robe importante.

Mon Dieu, hérétique, ne sais-tu pas qu'il avait une tunique d'une seule pièce en fin lin qui a été tirée au sort par les soldats au pied de la croix ?

Ah oui mais la quarantaine d'autres qu'on peut vénérer dans le Monde (entières ou par morceaux)
sont toutes celles qu'il ne portait pas le jour de la Clouaison. Ça doit être Sainte Hélène qui a su
les dégoter deux siècles après.

Estrabosor a écrit : ↑24 mai24, 07:14 Merci de préciser Vic, je voulais juste montrer l'hypocrisie du truc, à chaque fois c'est la même chose.
On nous avance un truc tout en refusant l'examen qui ferait taire définitivement toute polémique.

Non .
Aucune analyse ou contre analyse n'éteindra jamais les polémiques , puisque les fanatiques du suaire n'accepteront jamais le verdict .
Raison pour laquelle l'église a compris après le verdict de l'analyse en microscopie de Mac crone et de l'analyse au carbone 14 , que ce serait une affaire interminable .L'église a parfaitement compris que c'était un faux et puis c'est tout . Pour l'église le suaire est quelque chose de symbolique, sans pour autant avoir nécessité d'être le vrai suaire .
Imagine que malgré ça , des imposteurs prétendent faire de nouvelles analyses , alors que personne n'a plus accès au suaire et qu'il n'y a plus d'échantillons pour analyse .
L'hystérie est sans fin .

La datation au C14 ne peut être recevable que si l'échantillon mesuré est indemne de contamination. Or il paraît que la pièce de tissus mesurée provenait d'un rapiéçage du linceul réalisé tardivement par des religieuses...
Donc retour à la case départ.

Celui qui pourrait mettre fin à la polémique c'est Jésus, mais pour l'instant il n'a pas l'autorisation de son Saint Père (lui) pour revenir triompher.

Bonjour,

John Heller et Alan Adler, du STuRP, ont démontré que le sang du Linceul est réellement du sang. Outre que les taches sont entourées de cernes de sérum, ces savants y ont trouvé les principaux constituants des globules rouges : porphyrie, hémoglobine, albumine, et bilirubine. On a même noté un excès de bilirubine résultant des grandes souffrances du crucifié.

Sangdelagneau a écrit : ↑25 mai24, 02:27 Bonjour,

John Heller et Alan Adler, du STuRP, ont démontré que le sang du Linceul est réellement du sang. Outre que les taches sont entourées de cernes de sérum, ces savants y ont trouvé les principaux constituants des globules rouges : porphyrie, hémoglobine, albumine, et bilirubine. On a même noté un excès de bilirubine résultant des grandes souffrances du crucifié.

Bonjour Sangdelagneau. Merci pour ces précisions.

Juste une question, si tu permets :

- Penses-tu vraiment pouvoir convaincre qui que ce soit ici au moyen de tels arguments ?

Bien à toi.

Stop ! a écrit : ↑25 mai24, 01:53 Celui qui pourrait mettre fin à la polémique c'est Jésus, mais pour l'instant il n'a pas l'autorisation de son Saint Père (lui) pour revenir triompher.

Si Jésus revenait il demanderait probablement de se débarrasser de toutes ces saloperies de reliques pour idolâtres.

Pollux a écrit : ↑25 mai24, 04:19 Si Jésus revenait il demanderait probablement de se débarrasser de toutes ces saloperies de reliques pour idolâtres.

C'est même certain, sauf qu'une telle remarque, aussi évidente et rationnelle soit-elle, n'a absolument aucun pouvoir contre une "croyance".

Pollux a écrit : ↑25 mai24, 04:19 Si Jésus revenait il demanderait probablement de se débarrasser de toutes ces saloperies de reliques pour idolâtres.

Bonjour Pollux,

Que dire de la femme qui perdait du sang depuis 12 ans et qui s'est dit à propos du Seigneur : "si seulement je touche son manteau je serai guérie" ?

YAHUSHUA Jésus lui a dit "ma fille, ta foi t'a sauvé".

Était elle idolâtre ?

Ajouté 31 minutes 43 secondes après :
Marc 5

25 Or, il y avait une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans.

26 Elle avait beaucoup souffert entre les mains de plusieurs médecins, elle avait dépensé tout ce qu'elle possédait, et elle n'avait éprouvé aucun soulagement, mais était allée plutôt en empirant.

27 Ayant entendu parler de Jésus, elle vint dans la foule par derrière, et toucha son vêtement.

28 Car elle disait: Si je puis seulement toucher ses vêtements, je serai guérie.

29 Au même instant la perte de sang s'arrêta, et elle sentit dans son corps qu'elle était guérie de son mal.

30 Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit: Qui a touché mes vêtements?

31 Ses disciples lui dirent: Tu vois la foule qui te presse, et tu dis: Qui m'a touché?

32 Et il regardait autour de lui, pour voir celle qui avait fait cela.

33 La femme, effrayée et tremblante, sachant ce qui s'était passé en elle, vint se jeter à ses pieds, et lui dit toute la vérité.

34 Mais Jésus lui dit: Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix, et sois guérie de ton mal.

Sangdelagneau a écrit : ↑25 mai24, 06:38 Bonjour Pollux,

Que dire de la femme qui perdait du sang depuis 12 ans et qui s'est dit à propos du Seigneur : "si seulement je touche son manteau je serai guérie" ?

YAHUSHUA Jésus lui a dit "ma fille, ta foi t'a sauvé".

Était elle idolâtre ?

Ajouté 31 minutes 43 secondes après :
Marc 5

25 Or, il y avait une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans.

26 Elle avait beaucoup souffert entre les mains de plusieurs médecins, elle avait dépensé tout ce qu'elle possédait, et elle n'avait éprouvé aucun soulagement, mais était allée plutôt en empirant.

27 Ayant entendu parler de Jésus, elle vint dans la foule par derrière, et toucha son vêtement.

28 Car elle disait: Si je puis seulement toucher ses vêtements, je serai guérie.

29 Au même instant la perte de sang s'arrêta, et elle sentit dans son corps qu'elle était guérie de son mal.

30 Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit: Qui a touché mes vêtements?

31 Ses disciples lui dirent: Tu vois la foule qui te presse, et tu dis: Qui m'a touché?

32 Et il regardait autour de lui, pour voir celle qui avait fait cela.

33 La femme, effrayée et tremblante, sachant ce qui s'était passé en elle, vint se jeter à ses pieds, et lui dit toute la vérité.

34 Mais Jésus lui dit: Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix, et sois guérie de ton mal.

Rien n'atteste que ce cet épisode biblique ne soit rien d'autre qu'une pure invention.
Tu crois que cela est réellement arrivé, Sangdelagneau ?
Si c'est le cas, alors rien de ce que je pourrais dire n'aura le pouvoir de te faire renoncer à ta croyance. Je ne perdrai donc pas mon temps à essayer, connaissant à l'avance le résultat.

Si tu me disais que la Terre est plate ou que Mohamed est le prophète d'Allah, je tiendrais exactement le même raisonnement.

Bien à toi.