Religions du monde :: forum religion

Je n'oblige aucun athée à croire à la Bible.

Chacun est libre en son âme et conscience d'accepter.

Et de préférence, j'engage plutôt les croyants à parler, quant aux athées, je me tiens à leur disposition pour toutes questions afin qu'ils se donnent l'occasion de mettre un pied dans la foi.

Ce que dit la Bible c'est que pour avoir le Saint Esprit, il faut se tourner vers Dieu et se faire baptiser.
Ce que dit Prisca c'est qu'il faut faire le mal, être rejeté par Dieu pour obtenir le Saint Esprit.

Sa seule défense, c'est d'insulter les autres.

Potjevleesch a écrit : ↑12 juin24, 04:35 Ce que dit la Bible c'est que pour avoir le Saint Esprit, il faut se tourner vers Dieu et se faire baptiser.
Ce que dit Prisca c'est qu'il faut faire le mal, être rejeté par Dieu pour obtenir le Saint Esprit.

Sa seule défense, c'est d'insulter les autres.

Ce que dit la Bible est que quiconque sur terre doit se laver de ses péchés car le baptême est un acte de foi, une promesse d'avoir un comportement digne (ce n'est pas de l'eau sur la tête qui ferait quelque chose, car la magie ça n'existe pas)

Et ce que dit la Bible est la Nouvelle Alliance qui prévoit que quiconque sur terre reçoit la Grâce du Pardon car Jésus est venu pour sauver les hommes.

Maintenant pardonner ne signifie pas aller au Paradis pécheur, car la foi + les oeuvres sont indispensables.

Montrez-moi donc un verset de la Bible disant que des gens rejetant Dieu recevront le Saint Esprit.
Jésus ne fait pas la promesse à tous ceux qui l'écoutent, il fait la promesse à ses disciples uniquement !

D'autre part, il dit en Marc 16:16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné"
Condamné Prisca, pas sauvé mais vous inventez un scénario pour nier cette condamnation ou la minimiser.

prisca a écrit : ↑12 juin24, 04:39 (ce n'est pas de l'eau sur la tête qui ferait quelque chose, car la magie ça n'existe pas)

L'Éternel y croit lui à la magie:

Exode 22
18 Tu ne laisseras point vivre la magicienne.

Ajouté 8 minutes 55 secondes après :

Potjevleesch a écrit : ↑12 juin24, 05:00 D'autre part, il dit en Marc 16:16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné"

Marc 16:9-20, appelé finale longue de Marc, est un ajout tardif qui n'existe pas dans les deux Bibles les plus anciennes (incluant l'Ancien et le Nouveau Testament) encore en existence: les Codex Vaticanus et Sinaiticus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Marc

Potjevleesch a écrit : ↑12 juin24, 05:00 Montrez-moi donc un verset de la Bible disant que des gens rejetant Dieu recevront le Saint Esprit.

Déjà, avant que je te donne le verset, tu peux m'expliquer ce verset ? Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

prisca a écrit : ↑12 juin24, 04:07 Je n'oblige aucun athée à croire à la Bible.

Chacun est libre en son âme et conscience d'accepter.

Et de préférence, j'engage plutôt les croyants à parler, quant aux athées, je me tiens à leur disposition pour toutes questions afin qu'ils se donnent l'occasion de mettre un pied dans la foi.

N'oublions pas que beaucoup d'athées sont d'anciens croyants, ou tout au moins des gens élevés dans une certaine culture religieuse,
qui n'ont pas eu peur de se poser des questions dérangeantes sur ce qu'on leur avait enseigné et qui, comme les apostats de l'islam
qui se rendent compte que leur croyance n'était qu'une affreuse prison mentale, ont ouvert les yeux et compris la supercherie ambiante.
Ce que nous faisons ici, nous athées, à votre attention, est précisément le symétrique, ou plutôt l'opposé, de ce que tu nous proposes, toi,
pour nous ramener en arrière dans notre cheminement spirituel (au vrai sens propre), mais nous c'est bien pour vous ouvrir les yeux car
nous disposons d'une foultitude d'arguments pour lesquels nous n'avons pas besoin de recourir au symbole, à la parabole, à l'hyperboloïde
hyperbolique ou à la charade, ou encore au rébus et à la mauvaise foi.

Mais bien entendu vous pouvez librement croire qu'un dieu a pris forme humaine pour venir se faire clouer et racheter ainsi les "péchés" du Monde.
D'autres croient peut-être encore que le Serpent à plumes va revenir et triompher du Miroir fumant. Simplement vous n'êtes pas nés au même endroit.

Stop ! a écrit : ↑12 juin24, 07:31 N'oublions pas que beaucoup d'athées sont d'anciens croyants, ou tout au moins des gens élevés dans une certaine culture religieuse,
qui n'ont pas eu peur de se poser des questions dérangeantes sur ce qu'on leur avait enseigné et qui, comme les apostats de l'islam
qui se rendent compte que leur croyance n'était qu'une affreuse prison mentale, ont ouvert les yeux et compris la supercherie ambiante.
Ce que nous faisons ici, nous athées, à votre attention, est précisément le symétrique, ou plutôt l'opposé, de ce que tu nous proposes, toi,
pour nous ramener en arrière dans notre cheminement spirituel (au vrai sens propre), mais nous c'est bien pour vous ouvrir les yeux car
nous disposons d'une foultitude d'arguments pour lesquels nous n'avons pas besoin de recourir au symbole, à la parabole, à l'hyperboloïde
hyperbolique ou à la charade, ou encore au rébus et à la mauvaise foi.

Mais bien entendu vous pouvez librement croire qu'un dieu a pris forme humaine pour venir se faire clouer et racheter ainsi les "péchés" du Monde.
D'autres croient peut-être encore que le Serpent à plumes va revenir et triompher du Miroir fumant. Simplement vous n'êtes pas nés au même endroit.

Mais je ne te blâme pas Stop ! ni je ne blâme tous ceux qui sont réfractaires aux croyants puisque d'aventure les croyants ont démontré qu'ils font tellement preuve de toutes sortes de péchés, de cupidité, perversité, mensonge, et surtout qu'ils se contredisent tellement lorsqu'ils veulent expliquer les versets.

Moi je ne crois pas que Jésus est mort sur la Croix pour s'inculper Lui à la place des humains car moi ce que je crois est qu'il s'agit d'un stratège pour faire croire qu'l veut s'inculper Lui à la place des humains afin de donner aux humains l'idée qu'ils font bien de se convertir et qu'ils ne risquent pas la colère de D.IEU le Père puisque le Fils lui a pris la décision d'être puni à leur place.

Oui, je sais que tu ne crois pas les fables chrétiennes telles quelles mais que tu les arranges à une sauce particulière,
ce qui leur laisse entière leur nature de fable. Quant aux contradictions entre croyants et même propres à chacun d'eux,
surtout dans leurs lectures des livres dits saints, il y aurait de quoi écrire des volumes bien plus épais que ces derniers.

Stop ! a écrit : ↑12 juin24, 23:45 Oui, je sais que tu ne crois pas les fables chrétiennes telles quelles mais que tu les arranges à une sauce particulière,
ce qui leur laisse entière leur nature de fable. Quant aux contradictions entre croyants et même propres à chacun d'eux,
surtout dans leurs lectures des livres dits saints, il y aurait de quoi écrire des volumes bien plus épais que ces derniers.

Je comprends ce que tu veux dire.

Soutenir ma foi c'est à tes yeux soutenir leurs foireuses thèses en faisant vivre le principe de la foi.

Et bien aujourd'hui dans le tchat j'ai donné toute une envolée qui, si tu le veux, pourra t'éclairer.

prisca a écrit : ↑12 juin24, 23:56 Et bien aujourd'hui dans le tchat j'ai donné toute une envolée ...

Autant en emporte le vent ...

Pollux a écrit : ↑13 juin24, 03:34 Autant en emporte le vent ...

Ca tombe bien mon père était le sosie de Clark Gable

prisca a écrit : ↑13 juin24, 05:01 Ca tombe bien mon père était le sosie de Clark Gable

Mes réponses tombent toujours bien. Tu devrais en tenir compte plus souvent.

Pollux a écrit : ↑12 juin24, 05:14 L'Éternel y croit lui à la magie:

Exode 22
18 Tu ne laisseras point vivre la magicienne.

Oui Pollux et il me semble bien qu'il est question aussi de magie lorsque les égyptiens transforment leurs bâtons en serpents face à Moïse.

Pollux a écrit : ↑12 juin24, 05:14 Marc 16:9-20, appelé finale longue de Marc, est un ajout tardif qui n'existe pas dans les deux Bibles les plus anciennes (incluant l'Ancien et le Nouveau Testament) encore en existence: les Codex Vaticanus et Sinaiticus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Marc

Grand débat sur la légitimité du texte minoritaire ou du texte majoritaire....
On peut s'arrêter effectivement sur l'âge des manuscrits, problème, ces manuscrits sont du 4ème siècle et pourraient, selon les spécialistes, faire partie des 300 copies de la Bible de Constantin.
On pourrait donc, tout aussi bien, imaginer que ces Bibles révisées du 4ème siècle aient oublié des parties que la transmission syriaque elle, aurait conservée fidèlement depuis les origines.
Mais bon, même en faisant abstraction de ce passage, il est clair dans tout le Nouveau Testament que seuls ceux qui suivent Jésus, qui se font baptiser reçoivent l'Esprit Saint.
D'ailleurs, à la pentecôte, seuls les 120 qui avaient écouté Jésus et s'étaient réunis à Jérusalem ont reçu l'Esprit Saint.

Ajouté 12 heures 10 minutes 22 secondes après :

prisca a écrit : ↑12 juin24, 06:17 Déjà, avant que je te donne le verset, tu peux m'expliquer ce verset ? Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Grand classique : poser une question pour éviter de répondre à ma demande.

Ce verset est très simple à comprendre si on prend la peine de lire le contexte. Paul explique dans ce chapitre l'importance du baptême et montre que celui qui se fait baptiser fait mourir en lui le péché pour renaître à la vie.

Au passage, cela dément formellement votre affirmation selon laquelle le christianisme permettrait de pécher puisque Christ a payé.
Dans ce chapitre, Paul montre exactement le contraire, que justement, le chrétien doit vaincre le péché, rejeter ce qu'il était avant son baptême, crucifier l'homme ancien qu'il était avant son baptême.

Potjevleesch a écrit : ↑13 juin24, 20:55 Mais bon, même en faisant abstraction de ce passage, il est clair dans tout le Nouveau Testament que seuls ceux qui suivent Jésus, qui se font baptiser reçoivent l'Esprit Saint.

Désolé mais c'est faux.

Actes 11
45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.

Il y a de plus en plus de Chrétiens qui se réveillent et se rendent compte que cette croyance naïve disant qu'il faut être baptisé à l'aide d'un rituel donné par un prêtre ou un pasteur pour recevoir l'Esprit Saint est complètement fausse. En ce qui me concerne j'ai rejeté ces enseignements religieux absurdes depuis très longtemps et je n'y reviendrai jamais. Selon la Bible ce n'est d'ailleurs pas le baptême d'eau qui sauve mais le baptême de l'Esprit donné directement par Jésus Christ.