Religions du monde :: forum religion

Couper la personne de sa réfléxion, en expliquant que la réalisation spirituelle est prétendument non mentale .
Faire du mental un ennemi de la progression spirituelle .

prisca a écrit : ↑20 juin24, 21:34 Difficilement car il y a du chantage.

Difficilement oui mais pas impossible.

Au moyen âge il était très difficile voire impossible d'échapper à la manipulation de l'église aujourd'hui l'église rame pour trouver même quelqu'un qui l'écoute.

Tout est relatif.

Si ça se trouve dans le futur on s'arrachera les pervers narcissiques rien que pour avoir le frisson d'etre marié/e avec. On les protégera dans des zoos

'mazalée' a écrit : ↑20 juin24, 21:40 Difficilement oui mais pas impossible.

Au moyen âge il était très difficile voire impossible d'échapper à la manipulation de l'église aujourd'hui l'église rame pour trouver même quelqu'un qui l'écoute.

Tout est relatif.

Si ça se trouve dans le futur on s'arrachera les pervers narcissiques rien que pour avoir le frisson d'etre marié/e avec. On le protégera dans des zoos

Pas impossible, exactement.

A la dernière manipulation j'étais heureuse, car je me suis dit "là elle a poussé le bouchon trop loin, mon fils va péter une durite".

Toute la famille s'est ralliée pour dénoncer l'agissement de la femme, (même sa propre famille (maman papa soeurs sa propre fille d'une première union) mais à ma grande surprise, quelques temps après, elle a réintégré de nouveau le domicile familial et depuis ce jour, elle est toujours dans la manipulation active.

Difficile mais pas impossible car là la perverse narcissique sonde pour savoir jusqu'où (quelles limites) elle peut exercer sa domination.

Je crains que la prochaine manipulation ce soit une voie de fait du genre poignardage

J'aimerais ôter tous les couteaux de cuisine chez mon fils mais l'accès m'est interdit, moi et toute la famille (car la manipulatrice a écarté tout l'entourage pour mener son action)

Peut être qu'un coup de couteau pourrait lui être salutaire, à condition qu'elle ne touche pas un organe vital.

Oui j'oubliais , le principe d'autorité en spiritualité est très répandu .
Du style " c'est vrai parce que tel texte religieux le dit ou tel supposé sage le dit "
C'est le sophisme habituel .

prisca a écrit : ↑20 juin24, 21:48 Pas impossible, exactement.

A la dernière manipulation j'étais heureuse, car je me suis dit "là elle a poussé le bouchon trop loin, mon fils va péter une durite".

Toute la famille s'est ralliée pour dénoncer l'agissement de la femme, (même sa propre famille (maman papa soeurs sa propre fille d'une première union) mais à ma grande surprise, quelques temps après, elle a réintégré de nouveau le domicile familial et depuis ce jour, elle est toujours dans la manipulation active.

Difficile mais pas impossible car là la perverse narcissique sonde pour savoir jusqu'où (quelles limites) elle peut exercer sa domination.

Je crains que la prochaine manipulation ce soit une voie de fait du genre poignardage

J'aimerais ôter tous les couteaux de cuisine chez mon fils mais l'accès m'est interdit, moi et toute la famille (car la manipulatrice a écarté tout l'entourage pour mener son action)

Peut être qu'un coup de couteau pourrait lui être salutaire, à condition qu'elle ne touche pas un organe vital.

C'est quoi à ton avis le but ultime de ta belle fille ?

'mazalée' a écrit : ↑20 juin24, 21:55 C'est quoi à ton avis le but ultime de ta belle fille ?

Quel est le but d'un pervers narcissique ? (ou une perverse narcissique) ?

C'est de montrer aux gens tout l'ascendant qu'elle peut avoir, en fait c'est une narcissique qui veut montrer qu'elle est irrésistible malgré la pression qu'elle exerce. Elle fait un pied de nez à quiconque pourrait lui dire qu'elle ne mérite pas qu'on dise d'elle qu'elle est jolie, d'ailleurs son facebook est archi plein d'amis hommes qui la flattent lorsqu'elle se montre avec du filtre avec la bouche qui fait la moue. (et qui lui disent aussi "on fait l'amour" ? )

Petit rappel de la définition de manipulation
"1. Manoeuvre occulte ou suspecte visant à fausser la réalité. Synon. tripotage.Manipulation de la vérité. Imaginer préalablement des ressemblances que l'on vérifierait ensuite par une manipulation habile des faits (Perroux,Écon. XXes.,1964, p. 593).
2. Manoeuvre par laquelle on influence à son insu un individu, une collectivité (le plus souvent en recourant à des moyens de pression tels que les mass media):
2. La diffusion de ces idées (...) a souvent ouvert la voie à des études sérieuses de psychologie sociale, et il est aussi injuste d'en réduire les effets à une manipulation cynique et raffinée des subordonnés que de réduire l'organisation scientifique du travail à l'abus du rendement qu'elle a souvent entraîné. Reynaud, Syndic. Fr.,1963, p. 210."
https://www.cnrtl.fr/lexicographie/manipulation

La manipulation est une tromperie tout simplement.
Si on accepte la manipulation comme méthode acceptable, c'est qu'on considère comme normal de mentir et tromper les gens.

Quelqu'un qui se met à son avantage pour plaire à quelqu'un, une personne qui expose son projet pour que des personnes y adhèrent, ce ne sont pas des manipulateurs, ce sont des gens qui cherchent à convaincre mais sans chercher à tromper, sans mentir.
Pour reprendre l'exemple de Mazalée, une personne qui se maquille cherche à se mettre à son avantage, il n'y a pas de volonté de tromper.
Quant à l'enfant qui fait quelque chose pour que le parent cède, il a simplement constaté un résultat à un comportement et il le reproduit, y voir une manipulation, quelque chose de construit pour tromper me semble exagéré.

Ajouté 8 minutes 5 secondes après :

vic a écrit : ↑20 juin24, 21:48 Oui j'oubliais , le principe d'autorité en spiritualité est très répandu .
Du style " c'est vrai parce que tel texte religieux le dit ou tel supposé sage le dit "
C'est le sophisme habituel .

Tout à fait mais cela intervient souvent dans un second temps, une fois que la personne a été appâtée.

Tu parles de religion mais on retrouve ça aussi dans tous les domaines de la vie.
Mon petit préféré, le recours à une citation d'Einstein comme si un prix Nobel de physique en faisait une référence dans tous les domaines !

Potjevleesch a écrit : ↑20 juin24, 23:00
Quelqu'un qui se met à son avantage pour plaire à quelqu'un, une personne qui expose son projet pour que des personnes y adhèrent, ce ne sont pas des manipulateurs, ce sont des gens qui cherchent à convaincre mais sans chercher à tromper, sans mentir.

Perso je vois une différence entre les deux.

Une personne qui met des implants ou qui s'injecte du botox pour se transformer physiquement n'est pas la même chose que quelqu'un qui présente simplement son projet. Il me semble.

Pour reprendre l'exemple de Mazalée, une personne qui se maquille cherche à se mettre à son avantage, il n'y a pas de volonté de tromper.

Ah bon ? Pas de volonté de tromper ? Pourquoi ne pas rester nature dans ce cas ?

A propos les femmes appellent le maquillage : "l'attrape couillon"

Quant à l'enfant qui fait quelque chose pour que le parent cède, il a simplement constaté un résultat à un comportement et il le reproduit, y voir une manipulation, quelque chose de construit pour tromper me semble exagéré.

Possible mais c'est tout de même le principe.

Et si l'enfant réussit même sans connaître le principe c'est que la manipulation est une composante inevitable et inhérente même des relations humaines, à mon sens.

Potjevleesch a écrit : ↑20 juin24, 23:00 Tu parles de religion mais on retrouve ça aussi dans tous les domaines de la vie.
Mon petit préféré, le recours à une citation d'Einstein comme si un prix Nobel de physique en faisait une référence dans tous les domaines !

Pas nécessairement dans tous les domaines (ça tient de la caricature)... Mais il pourrait avoir une réflexion intéressante dans divers domaines tout en n'étant pas spécialiste...

Tout comme nous d'ailleurs...

ronronladouceur a écrit : ↑21 juin24, 05:55 Pas nécessairement dans tous les domaines (ça tient de la caricature)... Mais il pourrait avoir une réflexion intéressante dans divers domaines tout en n'étant pas spécialiste...

Je ne vois malheureusement pas de domaine où il soit impossible de trouver des manipulateurs.
Il n'est évidemment pas question d'être paranoïaque et voir des manipulateurs partout mais simplement d'être conscient qu'ils peuvent être n'importe où.

Potjevleesch a écrit : ↑22 juin24, 02:08 Je ne vois malheureusement pas de domaine où il soit impossible de trouver des manipulateurs.
Il n'est évidemment pas question d'être paranoïaque et voir des manipulateurs partout mais simplement d'être conscient qu'ils peuvent être n'importe où.

Je ne faisais pas référence à ''tous les domaines en général'' par apport auquel je suis bien d'accord avec toi, mais plutôt référence à ''tous les domaines'' par rapport à ce que tu disais d'Einstein...

ronronladouceur a écrit : ↑22 juin24, 02:39 Je ne faisais pas référence à ''tous les domaines en général'' par apport auquel je suis bien d'accord avec toi, mais plutôt référence à ''tous les domaines'' par rapport à ce que tu disais d'Einstein...

Oups, désolé Ronronladouceur, j'avais mal compris.
Oui, tu as raison, on ne met pas Einstein à toutes les sauces, remarque, ce serait amusant d'entendre un chef dire "concernant ma revisite de la tarte tatin, je rappelle qu'Albert Einstein affirmait sa préférence pour la cannelle"

Vaste sujet que celui-là.

Le problème est que le manipulateur possède l'art de suggérer que le vrai manipulateur, c'est l'autre.

Satan qui pose la question : est ce vrai que Dieu vous interdit ce fruit ! vous êtes certains ? .....roooooo ! le méchant manipulateur !!

Egalement le fait qu'à force on finit par voir des manipulateurs partout et ne plus croire en la sincérité des gens.

C'est là le principal dégât de la manipulation: elle tue la confiance que chaque humain devrait avoir spontanément en son prochain.

Elle a créé un monde où tout le monde finit par se méfier de tout le monde.

agecanonix a écrit : ↑27 juin24, 04:29 Vaste sujet que celui-là.

Le problème est que le manipulateur possède l'art de suggérer que le vrai manipulateur, c'est l'autre.

Satan qui pose la question : est ce vrai que Dieu vous interdit ce fruit ! vous êtes certains ? .....roooooo ! le méchant manipulateur !!

Egalement le fait qu'à force on finit par voir des manipulateurs partout et ne plus croire en la sincérité des gens.

C'est là le principal dégât de la manipulation: elle tue la confiance que chaque humain devrait avoir spontanément en son prochain.

Elle a créé un monde où tout le monde finit par se méfier de tout le monde.

Tout à fait vrai ! Comme dit le dicton "chat échaudé craint l'eau froide" lorsque quelqu'un est victime d'un manipulateur, il perd effectivement un peu, beaucoup de sa confiance dans le genre humain

Alors évidemment, il n'est pas question de plonger dans la paranoïa, de devenir misanthrope mais juste de savoir reconnaître les indices qui peuvent justement nous mettre sur nos gardes.

Cela dépend de la motivation des gens.

Prenons agecanonix, sa motivation est l'analyse de la Bible et contre vents et marées il soutient mordicus sa communauté car il ne voit que par elle, il est, comme la plupart des fidèles aux mouvements, bien ancré et surement bien vu par ses pairs et il compte bien y rester, rien ni personne n'y feront rien même si au fond nous avons pour exemple le membre chrétien qui, il y a quelques années défendait bec et ongles les TJ et puis qui aujourd'hui s'en défend.

Mon cas maintenant, il est à l'image de celui d'agecanonix car je me passionne aussi pour la Bible sauf qu'à la différence de lui je n'ai aucune communauté à défendre, ce que je cherche c'est : la vérité.

Et puis il y a des gens qui sont athées et qui ne veulent qu'une chose, passer leur temps à toujours être d'une humeur exécrable pour les croyants et d'une humeur joviale avec ceux qui leur ressemblent, à passer de moqueries en moqueries, juste pour faire rire la galerie.

Pour ma part ces personnes là n'ont rien à faire dans les discussions bibliques puisque d'aventure la Bible s'analyse entre croyants.