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juda a écrit : ↑29 sept.05, 12:06 pourkoi dieu a t'il punni adam alors qu'il a dit qu'il faut pardonné a ceux qui nous ont offencé ?

Parce que ce n'est pas parce qu'on nous pardonne qu'on ne subit pas la conséquence de nos actes.

juda a écrit : ↑29 sept.05, 12:06 pourkoi dieu a t'il punni adam alors qu'il a dit qu'il faut pardonné a ceux qui nous ont offencé ?

Parce que Dieu n'a pas à obéir à des règles faites pour les hommes.

Pollux a écrit : ↑26 mai22, 14:37 Parce que Dieu n'a pas à obéir à des règles faites pour les hommes.

Dieu l’a puni
Mais Adam a été pardonné
Encore plus parce que Adam était un enfant
Spirituellement un enfant

Pollux a écrit : ↑26 mai22, 14:37 Parce que Dieu n'a pas à obéir à des règles faites pour les hommes.

C'est ce que Dieu fait pourtant.

Il use de pardon.

d6p7 a écrit : ↑26 mai22, 22:03 Le pardon fait partie des conditions pourtant.

Dieu en use.

Bien sûr qu'il pardonne mais c'est lui qui pose les conditions.

Salam Salam a écrit : ↑26 mai22, 20:11 Dieu l’a puni
Mais Adam a été pardonné
Encore plus parce que Adam était un enfant
Spirituellement un enfant

Mais ça c'est le Coran qui le dit pas la bible.

medico a écrit : ↑27 mai22, 01:19 Mais ça c'est le Coran qui le dit pas la bible.

Et ceux qui disent qu'Adam n'a pas été pardonné c'est les TJ pas la Bible.

Pollux a écrit : ↑27 mai22, 01:34 Et ceux qui disent qu'Adam n'a pas été pardonné c'est les TJ pas la Bible.

Dans ce cas, pourquoi Dieu n'a pas levé l'interdiction de retourner dans le jardin d'Eden pour accéder de nouveau à l'arbre de vie ? Pourquoi ? Vu qu'Adam est mort sans jamais avoir pu y retourner

RT2 a écrit : ↑27 mai22, 04:03 Dans ce cas, pourquoi Dieu n'a pas levé l'interdiction de retourner dans le jardin d'Eden pour accéder de nouveau à l'arbre de vie ? Pourquoi ? Vu qu'Adam est mort sans jamais avoir pu y retourner

Adam symbolise l'humanité et les premiers pardonnés sont les 144 000 qui pourront entrer au Paradis à la fin de leurs jours.

Tu éludes,

Si Dieu a pardonné à Adam, il a donc effaçé le péché commis donc la condamnation.

Voyons donc ce que Dieu avait décrêté et qu'il supprimé contre Adam


(Genèse 3:17-19) [...] Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie. 18 Il produira pour toi des ronces et des chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »

Adam ne risque plus la mort et le sol n'est plus maudit, fini le travail pénible.


(Genèse 3:22-24) [...] Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... » 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Donc Dieu permet à Adam de revenir dans le jardin d'Eden et de pouvoir à nouveau prendre de l'arbre de vie.

Mais Dieu va aussi effacé une autre conséquence :
(Genèse 3:10) [...] Finalement l’homme répondit : « J’ai entendu ta voix dans le jardin, mais j’ai eu peur parce que j’étais nu ; je me suis donc caché. »


Et il va lever un autre péché que commet Adam suite à la transgression de cet ordre :
(Genèse 3:12) 12 Et l’homme dit : « La femme que tu m’as donnée, c’est elle qui m’a donné du fruit de l’arbre, et j’en ai mangé. »

Celui d'avoir accusé Dieu pour lui avoir donné la femme dans le but de transgresser l'ordre.
Et évidemment, la transgression de l'ordre ayant été effacé, Adam ne mourrait pas.

Donc Adam aurait été pardonné et lavé de tout ça. Adam est à nouveau tout neuf

Alors pourquoi Adam n'est pas retourné au jardin d'Eden ? Et qu'il est mort hors du jardin d'Eden ? Il était masochiste ?

(Genèse 5:3-5) Adam vécut 130 ans, puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela Seth. 4 Après être devenu père de Seth, Adam vécut 800 ans. Et il eut des fils et des filles. 5 Adam vécut donc en tout 930 ans, puis il mourut.

Et quand a-t-il été pardonné, avant d'avoir ou après qu'il ait commencé à avoir des enfants ? Si c'est avant, alors tous ces enfants sont comme neuf. Et Romains 5:12 ne peut plus s'appliquer.
Si c'est après qu'il y ait commencé à avoir des enfants...il se passe quoi pour les enfants né après avoir été pardonné ?

Et Eve, tu en fais quoi ? Pardonnée, pas pardonnée ?

RT2 a écrit : ↑27 mai22, 04:03 Dans ce cas, pourquoi Dieu n'a pas levé l'interdiction de retourner dans le jardin d'Eden pour accéder de nouveau à l'arbre de vie ? Pourquoi ? Vu qu'Adam est mort sans jamais avoir pu y retourner

Parce qu'ils subissent les conséquences du péché. Ils sont dans une condition autre, ils ne sont plus les mêmes.

d6p7 a écrit : ↑27 mai22, 05:41 Parce qu'il a une condition de péché, mais il est couvert des vêtements de Dieu.

Là j'ai rien compris.

d6p7 a écrit : ↑27 mai22, 05:41 Pardonner ne veux pas dire effacer les péchés à la manière du sacrifice du Christ.

Donc il n'a pas pu être pardonné dans ce cas. Deux cas se présentent :

1-Il suffit de pardonner et tout rentre dans l'ordre
2-La nature humaine a changé et même un pardon de Dieu ne suffit plus avant que soit réalisé le sacrifice du Christ.

Toutefois, il y a quelque chose qui devrait t'intriguer;
Cela ne pouvait qu'en faire un moment très important, or qui n'est pas présent à ce moment ?
(Genèse 4:2-5) Abel devint berger et Caïn devint cultivateur. 3 Un jour, Caïn apporta des produits de la terre en offrande à Jéhovah. 4 Abel, lui, apporta quelques premiers-nés de son troupeau, ainsi que leur graisse. Jéhovah approuva Abel et son offrande, 5 mais il n’approuva pas Caïn et son offrande. Cela mit Caïn très en colère et le démoralisa

Adam toujours en vie n'est pas là, pas plus qu'Eve sa femme. Ils sont absent de ce moment important pour retrouver la faveur de Dieu. Pourquoi ?

Reste donc à savoir si Dieu pouvait pardonner à Adam son péché commis en connaissance de cause et volontairement, tout en ayant accusé Dieu de l'avoir trompé (Adam en plus d'avoir considéré que Dieu était un menteur le déclare aussi injuste et méchant).

RT2 a écrit : ↑27 mai22, 06:43 Là j'ai rien compris.

Ils ne retournent pas au jardin d'Eden, mais cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas pardonnés.

d6p7 a écrit : ↑27 mai22, 06:48
Une condition de péché. Il retourne pas au jardin d'Eden ne veut pas dire qu'il n'est pas pardonné. Il a contracté le péché, il vit dans une condition autre. Mais Dieu le couvre signe de son pardon.

Oui, c'est ça.

non non, il n'a pas contracté le péché (comme si le péché était un virus qu'on pouvait attraper). Son action a modifié sa nature, il n'avait pas l'excuse de dire "ce n'est pas moi qui agit mais le péché contre ma volonté".