Religions du monde :: forum religion

Stop ! a écrit : ↑29 juin24, 02:38 C'est à cause du pape, car l'astrologie elle aussi a supprimé le treizième signe du zodiaque pour n'en avoir plus que douze.

Oui, mais le calendrier occidental classique suit les saisons en ajoutant des jours à certains mois, quitte à laisser tomber le caractère lunaire (la date ne permet pas de dire comment est la lune). Qu'est-ce qui est le plus important pour un calendrier, indiquer dans quelle saison on est ou comment est la lune ?

Le calendrier occidental classique, pour rappel, fut le calendrier julien, sur la base duquel est construit, plus tard, le calendrier grégorien, au 16e siècle.
Ce dernier a pris comme référence l'Anno Domini et a subi des retouches, çà et là, avant d'être imposé à une partie du monde.

Le calendrier lunaire a bien plus de charme, mais est surtout bien plus convenable à la pratique religieuse, puisqu'offrant assez de flexibilité. Ainsi, au lieu de faire toujours le ramadhan à la même période de l'année (qui peut être pendant l'été, en août), l'Aïd, le Hadj, etc., on décale cela d'une dizaine de jours, d'année en année. C'est bien plus juste (car les gens vivent sous des climats différents) et miséricordieux...

Le calendrier rigide occidental n'a pas cette originalité et cette souplesse.

spin a écrit : ↑29 juin24, 06:23 Qu'est-ce qui est le plus important pour un calendrier, indiquer dans quelle saison on est ou comment est la lune ?

Les saisons on sait quand ils viendrons, et ce n'est pas un calendrier qui va nous dire quand. D'ailleurs on s'est bien embourbé afin d'accorder l'année et les mois solaires aux saisons ; en passant le debut de l'année de mars à janvier, puis du julien au grégorien, sans parler de la tentative de la Révolution Française. Il faut dire que les saisons ont été pris comme repère facile et non du fait que les gens ont pris les saisons comme but en soi. C'est un peu comme le temps et l'horloge, les gens savaient bien quand est ce que le matin, le midi et le soir, et ce n'est pas l’avènement de l'horloge et la montre qui nous les a indiqué.

L'Islam a accordé tous ces repères temporels aux phénomènes naturels, pour son calendrier tout comme le temps de la prière et du jeûne, pour que cela soit fiable partout, tout le temps, pour tout le monde et toujours à 100%.

Yacine a écrit : ↑30 juin24, 03:12 Les saisons on sait quand ils viendrons, et ce n'est pas un calendrier qui va nous dire quand.

Alors pourquoi tous les calendriers du monde sauf un sont-ils conçus pour qu'on sache en gros, à partir d'une date même 1000 ans auparavant, en quelle saison on était ?

Yacine a écrit :D'ailleurs on s'est bien embourbé afin d'accorder l'année et les mois solaires aux saisons ; en passant le debut de l'année de mars à janvier, puis du julien au grégorien, sans parler de la tentative de la Révolution Française.

Et alors ? Il y a eu mise au point progressive. Le changement de début d'année ne change rien au principe.

spin a écrit : ↑30 juin24, 06:30 à partir d'une date même 1000 ans auparavant, en quelle saison on était ?

Il y a 1000 le datage était autre, ce que tu trouves dans les livres d'histoire ne sont que des conversions, comme d'ailleurs ils convertissent de l'hégire pour trouver l’équivalent grégorien facilement à un jour près. Après tout il y a pas precis que le cycle lunaire.

Yacine a écrit : ↑30 juin24, 03:12 Les saisons on sait quand ils viendrons, et ce n'est pas un calendrier qui va nous dire quand. (...)Il faut dire que les saisons ont été pris comme repère facile et non du fait que les gens ont pris les saisons comme but en soi. C'est un peu comme le temps et l'horloge, les gens savaient bien quand est ce que le matin, le midi et le soir, et ce n'est pas l’avènement de l'horloge et la montre qui nous les a indiqué.

Les calendriers ont été inventés au Néolithique, non pas pour connaître les saisons, mais d'abord pour prédire avec précision les dates de semences et de récoltes, ou de certains événements associés comme des crues annuelles.

Si les hommes se sont cassés la tête avec des constructions complexes comme Stonehenge ou autres, qu'on pense être des calendriers, c'est parce que ça ne suffisait plus de faire au "jugé" ou à la louche.

Des semences faites trop tôt ou tard, c'était des mauvaises récoltes assurées et des mois de disette après.
Les positions des astres, Soleil, Lune, planètes, ont servi de repères temporels.

Après, le pouvoir politique et religieux pouvait parfois "tripatouiller" le calendrier pour des raisons politiques. Par exemple Jules César ou Auguste qui ont mis leurs noms dans le calendrier romain.

Mais c'était en général considéré comme un acte sacrilège. Par exemple, le pharaon, à sa prise de fonction, devait jurer qu'il ne toucherait pas au calendrier égyptien.


J'ai mené il y a quelques années une étude sur le calendrier arabe au 7e siècle à partir des documents bilingues arabe-grec qui comportent une date en arabe et une date dans un calendrier grec ou copte.

Il en ressort que tout le long du 7e siècle, le calendrier utilisé par les Arabes était luni-solaire, avec les mois de Dhul Qadah et Dhul Hijja vers Novembre et Décembre.
Ca variait quand même car il faut savoir que la technique du treizième mois intercalaire est très grossière et ne marche pas si bien que ça sur plusieurs décennies.

Donc déjà, il y a eu un énorme changement par rapport au 6e siècle, quand Bélisaire trouvait les mois de Dhul Qadah et Dhul Hijja vers le solstice d'été.

Ensuite, dans ce calendrier luni-solaire utilisé par les Arabes au 7e siècle, il y a des mois qui semblent avoir bizarrement changé de position, essentiellement Rajab, d'ailleurs.
Or Rajab est un des mois sacrés du calendrier arabe, le changer de place n'est pas du tout anodin, parce qu'il en va de la possibilité de faire la guerre ou non à ce moment.

On aurait donc là l'explication de la colère de l'auteur de la sourate 9 qui accuse le pouvoir en place de bidouiller le calendrier et de déplacer les mois sacrés à sa guise.

Le passage à un calendrier exclusivement lunaire semble avoir eu lieu après 700 JC, plutôt vers 720 JC. Mais le moment exact de la bascule est difficile à dater avec les documents que j'ai étudiés.

Anoushirvan a écrit : ↑30 juin24, 07:00 Donc déjà, il y a eu un énorme changement par rapport au 6e siècle, quand Bélisaire trouvait les mois de Dhul Qadah et Dhul Hijja vers le solstice d'été.

Ensuite, dans ce calendrier luni-solaire utilisé par les Arabes au 7e siècle, il y a des mois qui semblent avoir bizarrement changé de position, essentiellement Rajab, d'ailleurs.

Oui, et les 3eme et 4eme mois sont Rabie premier et Rabie second, Rabie veut dire littéralement printemps, ça laisse à penser que ces deux même étaient au printemps. Après le 5eme et le 6eme mois Joumada premier et Joumada second, et là Joumada a la même racine que le mot gel, donc là ça laisse à penser qu'ils désignaient au depart des mois hivernaux, or ils sont placé juste après les mois au noms printaniers. Ca s’arrête pas là : Ramadan veut dire le mois chaud, Ramda'a (الرمضاء) c'est le feu brûlant.

Il se trouve que les arabes pré-islamiques sont sont bien pataugé en jonglant avec les mois pour les aligner avec les saisons, ce que explique ce noms. Surtout qu'ils n'avaient pas un Etat civilisationnel constitué qui les rassemble. L'Islam vient et fait établir un calendrier strictement lunaire qui est pratique partout, tout le temps et pour tout le monde.

Yacine a écrit : ↑30 juin24, 07:45 Il se trouve que les arabes pré-islamiques sont sont bien pataugé en jonglant avec les mois pour les aligner avec les saisons, ce que explique ce noms. Surtout qu'ils n'avaient pas un Etat civilisationnel constitué qui les rassemble. L'Islam vient et fait établir un calendrier strictement lunaire qui est pratique partout, tout le temps et pour tout le monde.

Tellement pratique et universel que les musulmans sont obligés d'en utiliser un autre pour les affaires courantes.

spin a écrit : ↑30 juin24, 21:34 Tellement pratique et universel que les musulmans sont obligés d'en utiliser un autre pour les affaires courantes.

Pratique dans la mesure qu'il peut être utilisé partout, tout le temps, et ce qui a donné ses preuves comme calendrier qui est resté le même depuis 1400 ans, et partout c'est à dire offert à tout le monde, même dans les contrés isolées, sans Internet, télé et électricité. Et les rendez vous religieux sont très important en Islam contrairement au Christianisme.

Pourquoi on utilise le calendrier grégorien ? Pour s'accorder à l'économie mondiale. On a même changé le jour férie du vendredi au dimanche. Mais je suppose avec les avancés informatiques et astronomiques, on peut très bien établir un calendrier precis des lunaisons mille ans à venir. Les Arabes d'ailleurs dans le passé ont déjà utilisé le calcul mathématique pour prévoir les dates des nouvelles lunes, mais c’était pas precis comme maintenant, c'est pour cela que les Fatwas n’étaient pas toujours en sa faveur.

Heureusement, aujourd'hui, grâce aux progrès de l'astrophysique, on peut commencer
et terminer son jeûne de Ramadan sans risquer de se tromper de la moindre seconde.
Et ça sera déterminant pour l'accès au Paradis et aux vierges.

Stop ! a écrit : ↑01 juil.24, 00:41 Heureusement, aujourd'hui, grâce aux progrès de l'astrophysique, on peut commencer
et terminer son jeûne de Ramadan sans risquer de se tromper de la moindre seconde.

Sois pas bête ! La Tradition stipule que le début de tout mois islamique soit annoncé par la vu du premier croissant après le coucher de la veille, ce qui est accessible à tout le monde citadin ou même coupé de toute civilisation. Le calcul des lunaisons a été élaboré bien avant par les musulmans afin d'établir des calendriers à l'avance, maintenant avec l'informatique ça devient plus facile et plus precis, et c'est tant mieux.

En essayant de ne pas être bête j'arrive à penser que les ciels couverts de nos régions, qui empêchent de voir la Lune,
sont un indice de ce que l'islam s'adresse uniquement aux habitants des contrée où règne un ciel toujours bleu.

Stop ! a écrit : ↑01 juil.24, 20:17 En essayant de ne pas être bête j'arrive à penser que les ciels couverts de nos régions, qui empêchent de voir la Lune,

Pas de problème, anticipé aussi, dans le Hadith "si elle (la lune) vous est êtes caché, continuez jusqu’à la fin (c'est à dire 30 jours)", y a pas plus de 30 jours dans un mois lunaire, et pas moins de 29. C'est un indice que l'Islam s'adresse vraiment au monde entier.

Le lien du Hadith >> https://sunnah.com/muslim:1081b

Yacine a écrit : ↑01 juil.24, 21:52 ...C'est un indice que l'Islam s'adresse vraiment au monde entier.

Le ciel nous en garde !!

Stop ! a écrit : ↑01 juil.24, 20:17 En essayant de ne pas être bête j'arrive à penser que les ciels couverts de nos régions, qui empêchent de voir la Lune,
sont un indice de ce que l'islam s'adresse uniquement aux habitants des contrée où règne un ciel toujours bleu.

Attention, les calendriers juif et chinois suivent aussi prioritairement la lune, mais sans perdre de vue le soleil (le cycle des saisons). Le calendrier arabe faisait de même avant que le Coran ne le détraque.