Religions du monde :: forum religion

Et bien pour répondre au sujet : «  la non dualité » ainsi présentée est vide de sens, permettant selon le goût ou le penchant des uns et des autres, d’y mettre ce que l’on espère, ce qui sera aussitôt réfuté par votre interlocuteur.
La négation de la dualité est attrape-mouches pour les souffrants, un antidote trompeur pour les faibles d’esprit, ici habilement utilisé .


Mon premier message a été censuré .

La non-dualité exprime l'idée de fusion d'après les adeptes à ce concept qui vient des pays asiatiques, fusion entre le vivant et l'univers comme ils disent. Je ne vois pas ce que veut dire "fusionner avec l'univers" car c'est une phrase vide de sens.

Pour les adeptes il n'y a pas de dualité entre soi et l'univers, mais ça veut dire quoi ?

Ensuite les adeptes parlent de dépasser l'égo en embrassant la totalité, et ça je crois comprendre ce que ça veut dire, ça veut dire qu'il n'y a pas d'individus, que tous les gens forment une unité indivisible, et qu'à leur mort par exemple, comme dans le film Lucie les gens vont fusionner avec la bouillie cosmique.

A mon avis les adeptes de ça ont trop vu de films à la télévision et ils ont vachement aimé le film "Lucie".

Ils ont du voir le film des Dix Commandements qu'ils ont trouvé trop facile à comprendre alors ils se sont dit qu'il fallait compliquer les choses comme ça on parlera entre nous et on se comprendra et les autres et bien ils sont inférieurs à nous car eux ils ne comprennent pas ce qu'on comprend nous.

....

sansparole a écrit : ↑29 sept.24, 23:31 Le concept de non dualité est présent en Occident depuis la nuit des temps, de l'Egypte Antique aux philosophes grecs en passant par les penseurs latins sans oublier sur le plan religieux, le soufisme et bien sûr le chamanisme.

Non, en Égypte ancienne, dans les Inscriptions des Pyramides , Maat est opposée à Isefet *.
Lire, les inscriptions de Pyramides. Christian Jacq.

*page31: la rectitude et l’iniquité

sansparole a écrit : ↑29 sept.24, 23:31 Le concept de non dualité est présent en Occident depuis la nuit des temps, de l'Egypte Antique aux philosophes grecs en passant par les penseurs latins sans oublier sur le plan religieux, le soufisme et bien sûr le chamanisme.

La non-dualité est un enseignement de plusieurs traditions telles que l'hindouisme (advaita vedānta), le bouddhisme, le taoïsme, le soufisme qui offrirait à l'homme de réaliser sa vraie nature par la compréhension intime qu'il ne fait qu'un avec tout. C'est dans la Chandogya Upanishad qu'est cité pour la première fois le célèbre "Tat tvam asi" (Tu es cela). Le zen, de même, déclare par exemple que cela seul existe, et que de cela, on ne peut rien dire et rien séparer.

« De l'Esprit-Un émerge la dualité, mais ne t'attache même pas à cet un. »1 Seng Ts'an, troisième patriarche du Zen.

prisca a écrit : ↑29 sept.24, 00:15Et le fait de dire que tout est illusion ça agit comme un pansement sur une réalité bien tangible que les gens voudraient voir anéantie en disant qu'en fait ils ne furent que les victimes d'un rêve éveillé illusoire.

Tu soulèves ici un point intéressant.
La non dualité ne consiste pas à "dire" les choses, mais à en faire l'expérience directe. Un être éveillé ne témoigne jamais de ce qu'il croit mais uniquement de ce dont il fait l'expérience vivante, intime, profonde et permanente. D'ailleurs, le moyen le plus fidèle d'en témoigner, c'est de ne rien en dire du tout. Et si tu désires savoir ce qui pousse une multitude d'éveillés à en parler malgré tout, n'hésite pas à me demander, la réponse est toute simple.

Il est également important de savoir que prendre conscience de l'illusion ne ressort en aucun cas d'une volonté personnelle.
Ainsi, de nombreux "chercheurs d'éveil" passent 10, 20, 30 ans, parfois davantage à fréquenter des "sages" du monde entier sans pour autant que l'éveil se produise.

Si toutefois quelqu'un parvenait à s'auto-convaincre de la grande illusion pour en retirer un certain confort de vie, alors cette manœuvre serait systématiquement vouée à l'échec tôt ou tard. Ce serait l'équivalent d'une maison bâtie sur du sable. Ça peut tenir un moment, mais les assauts répétés des éléments naturels finissent tôt ou tard par la faire s'effondrer.*

Bien à toi.

*Cette analogie orientale est généralement attribuée à Yeshua ben Yusuf (slb) et est régulièrement reprise dans les enseignements non duels, comme par exemple chez Eckhart Tolle.

gzabirji a écrit : ↑30 sept.24, 04:06 Si toutefois quelqu'un parvenait à s'auto-convaincre de la grande illusion pour en retirer un certain confort de vie, alors cette manœuvre serait systématiquement vouée à l'échec tôt ou tard. Ce serait l'équivalent d'une maison bâtie sur du sable. Ça peut tenir un moment, mais les assauts répétés des éléments naturels finissent tôt ou tard par la faire s'effondrer.*

Ce n'est qu'une question de temps avant que le candidat se rende compte qu'à une phase d'effondrement succède une phase de relèvement, dans un cycle ininterrompu... Dynamique permanente...

Rappelant analogiquement le trouble bipolaire...

[EDIT]:
"Il est également important de savoir que prendre conscience de l'illusion ne ressort en aucun cas d'une volonté personnelle."

Sur l'impression de vacuité (de non dualité), l'on ne peut et l'on ne doit rien dire, nous ne sommes personne.
Circulez, svp,
La vacuité c'est un espace creux, vide.

Alors pourquoi [EDIT] s'évertue à vouloir nous endormir, lobotomiser avec cela ?
Qu'a t'il à nous vendre ? , il s'agit bien de nous "vendre" quelque chose

Le thème de ce fil est "paraboles et analogies relatives à la non dualité" et pas "définition de la non dualité" donc le commentaire dont sont extrait ces deux passages est totalement hors sujet

gzabirji a écrit : ↑30 sept.24, 04:06 Tu soulèves ici un point intéressant.
La non dualité ne consiste pas

gzabirji a écrit : ↑30 sept.24, 04:06Si toutefois quelqu'un parvenait à s'auto-convaincre de la grande illusion pour en retirer un certain confort de vie, alors cette manœuvre serait systématiquement vouée à l'échec tôt ou tard. Ce serait l'équivalent d'une maison bâtie sur du sable. Ça peut tenir un moment, mais les assauts répétés des éléments naturels finissent tôt ou tard par la faire s'effondrer.*

Bien à toi.

*Cette analogie orientale est généralement attribuée à Yeshua ben Yusuf (slb) et est régulièrement reprise dans les enseignements non duels, comme par exemple chez Eckhart Tolle.

Hors sujet là encore, il s'agit là d'une opinion toute personnelle et d'une analogie qui n'est en aucun cas relative à la non dualité, thème de ce fil de discussion.

sansparole a écrit : ↑30 sept.24, 20:49 Le thème de ce fil est "paraboles et analogies relatives à la non dualité" et pas "définition de la non dualité" donc le commentaire dont sont extrait ces deux passages est totalement hors sujet

Il est au contraire tout à fait naturel et opportun de définir un tant soit peu de quoi il est question dans le présent fil de discussion, justement pour éviter au maximum les quiproquos ou les interventions involontairement hors-sujet, comme par exemple celles de Prisca. Elle avait une tout autre idée de ce qu'est la non dualité millénaire, et il était tout à fait normal de préciser alors de quoi nous parlons dans le présent topic.

En tout état de cause, un commentaire destiné à préciser de quoi traite le sujet ne saurait en aucune manière être qualifié de "hors-sujet".

Bien à toi.

L'esprit non duel c'est "l'esprit sans référence absolue" .
L'esprit non duel n'empêche pas la notion de "références relatives" .

a écrit :Prisca a dit : La non-dualité exprime l'idée de fusion d'après les adeptes à ce concept qui vient des pays asiatiques, fusion entre le vivant et l'univers comme ils disent. Je ne vois pas ce que veut dire "fusionner avec l'univers" car c'est une phrase vide de sens.

"La non-dualité est un enseignement de plusieurs traditions telles que l'hindouisme (advaita vedānta), le bouddhisme, le taoïsme, le soufisme qui offrirait à l'homme de réaliser sa vraie nature par la compréhension intime qu'il ne fait qu'un avec tout". Wikipédia

Oui, c'est "l'esprit sans référence" .
Tu ne peux plus distinguer absolument le sujet et l'objet puisqu'ils fusionnent entre eux .
Toute distinction entre sujet et objet est purement relative et conventionnelle .
Pourquoi ?
Parce qu'en réalité rien n'existe vraiment , seule existent les relations .
Quand tu penses voir un objet , en réalité tu ne perçois pas d'objet , mais une relation .
Il n'existe que des inter relations .
Un objet n'existe pas par soi ( voir la notion d'interdépendance des phénomènes) .
C'est la notion de Sunyata dans le Bouddhisme .
Une relation n'a pas vraiment d'intérieur ou d'extérieur .
Il n'y a pas cette notion de dualité .
Cette dualité est une fabrication mentale .
Nous imaginons par exemple qu'un objet existe par soi , et nous le comparons ainsi à un autre objet que lui .
Mais rien de tel n'existe vraiment que l'objet existant par soi que l'on pourrait comparer à une autre objet existant par soi .

Avoir l'esprit sans référence absolue me semble un terme plus compréhensible pour l'occidental que l'emploie du terme vide ou vacuité que ne comprennent pas bien les occidentaux .

Quand une personne veut apprendre à méditer , elle dit " je vais faire le vide " .
Il faudrait plutôt dire " je vais me détacher mon esprit de toute référence absolue ".
Cette dernière formulation me semble plus claire pour moi qui suis occidental.
Parce que souvent pour un occidental , faire le vide c'est le néant , ne pas penser etc ....
Alors que pour un oriental non .

prisca a écrit : ↑29 sept.24, 00:15 Concernant la religion, oui D.IEU fera des humains ce qu'il a décidé de faire, comme toi par exemple tu pourrais décider du sort d'une fourmilière.

Ou la fourmilière tu la laisses ou tu lui marches dessus.

Si tu n'es pas en colère tu la laisses, si tu es en colère tu lui marches dessus sauf que D.IEU ne piétine pas les gens ils les sauvent justement d'un monde piteux

Le principe de base de la non dualité, c'est que TOUT EST DIEU. On peut également l'exprimer d'autres manières tout à fait équivalentes comme "TOUT EST UN" ou bien "il n'y a que la Conscience", etc.
En conséquence, toute idée selon laquelle il y aurait "Dieu" d'un côté, et autre chose de l'autre (humains, anges, etc) est totalement exclue du principe de non dualité.

On peut d'ailleurs préciser que ce concept de "Seulement DIEU" est partiellement accessible au mental. En effet, mis à part quelques initiés, la quasi-totalité des croyants religieux admettent qu'il fut un temps où leur dieu était tout ce qui existait, avant qu'il crée quoi que ce soit.
Mais ils croient que Dieu a changé et qu'il est passé de "Tout ce qui existe" à "Une partie de ce qui existe". C'est en cela qu'ils se leurrent.
Certains pourraient même considérer que ce supposé changement est un blasphème car cela revient à admettre des limites à Dieu. En effet, cela revient à dire que Dieu s'arrête quelque part pour laisser la place à autre chose.

Bien à toi.

gzabirji a écrit : ↑01 oct.24, 01:55 Le principe de base de la non dualité, c'est que TOUT EST DIEU. On peut également l'exprimer d'autres manières tout à fait équivalentes comme "TOUT EST UN" ou bien "il n'y a que la Conscience", etc.
En conséquence, toute idée selon laquelle il y aurait "Dieu" d'un côté, et autre chose de l'autre (humains, anges, etc) est totalement exclue du principe de non dualité.

On peut d'ailleurs préciser que ce concept de "Seulement DIEU" est partiellement accessible au mental. En effet, mis à part quelques initiés, la quasi-totalité des croyants religieux admettent qu'il fut un temps où leur dieu était tout ce qui existait, avant qu'il crée quoi que ce soit.
Mais ils croient que Dieu a changé et qu'il est passé de "Tout ce qui existe" à "Une partie de ce qui existe". C'est en cela qu'ils se leurrent.
Certains pourraient même considérer que ce supposé changement est un blasphème car cela revient à admettre des limites à Dieu. En effet, cela revient à dire que Dieu s'arrête quelque part pour laisser la place à autre chose.

Bien à toi.

Ce que je pourrais mettre en exergue c'est que ton mouvement est basé sur du ressenti et aucune preuve tandis que la foi en l'ETERNEL elle tient sur des écrits bien tangibles.

Donc dire que TOUT EST DIEU je suis entièrement d'accord mais il faut dire que D.IEU est D.IEU et nous nous sommes créatures pour l'instant et pour plus tard nous serons une autre espèce que nous ne pouvons pas qualifier car nous ne savons pas.

Mais en tout cas ce que nous savons c'est que nous vivrons toujours avec deux pieds sur une terre bien tangible, avec un autre corps, pas de sang dans les veines, mais bien réels, et non pas que nous serions des atomes dispersés au gré des vents cosmiques.

prisca a écrit : ↑01 oct.24, 03:05 Ce que je pourrais mettre en exergue c'est que ton mouvement est basé sur du ressenti et aucune preuve tandis que la foi en l'ETERNEL elle tient sur des écrits bien tangibles.

Écrits auxquels chacun choisit de croire ou non. La non dualité témoigne que ce choix n'est pas libre. Par exemple, si tu étais née en Arabie Saoudite, tu aurais environ 99% de chances d'être musulmane aujourd'hui. Or, personne ne choisit la famille dans laquelle il naît, ni le lieu, ni la date.

Il y a d'ailleurs de nombreuses analogies employées dans la non dualité pour illustrer l'absence de libre-arbitre chez l'être humain, comme celle du ruissellement d'une goutte d'eau.

Bien à toi.