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Mormon a écrit : ↑27 oct.24, 21:51Mais pas avec le sang, c'est pourquoi un corps tangible mort devient tangible et "spirituel" par la résurrection.

Il ne faut plus penser en mode TJ.

Vous nous faites encore le coup du corps matériellement immatériel ? C'est soit l'un soit l'autre mais c'est impossible que ça soit les deux en mêmes temps. Vous devriez arrêter de penser en mode mormon. Le texte est clair. Semé corps physique, relevé corps spirituel et spirituel uniquement. Il n'y a rien de " tangible " dans ce corps. Vous faites dire au verset ce qu'il ne dit pas.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 oct.24, 00:36 Vous nous faites encore le coup du corps matériellement immatériel ? C'est soit l'un soit l'autre mais c'est impossible que ça soit les deux en mêmes temps. Vous devriez arrêter de penser en mode mormon. Le texte est clair. Semé corps physique, relevé corps spirituel et spirituel uniquement. Il n'y a rien de " tangible " dans ce corps. Vous faites dire au verset ce qu'il ne dit pas.

Tu as le droit de croire ce que tu veux, Jésus est ressuscité avec son corps mortel revêtu d'immortalité : c'est cela le christianisme.

Mormon a écrit : ↑28 oct.24, 01:11 Tu as le droit de croire ce que tu veux, Jésus est ressuscité avec son corps mortel revêtu d'immortalité : c'est cela le christianisme.

La chrétienté vous voulez dire. Parce que question contradiction elle est championne. Vous avez vu le non sens de votre affirmation ? Un corps mortel immortel c'est IMPOSSIBLE ! Même la Bible fait la distinction entre les deux. Soit c'est l'un soit c'est l'autre. Lisez donc le texte et arrêtez de rajouter des mots où il n'y en a pas. Je vous le répète, il vous faut arrêter de penser en mode mormon.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 oct.24, 01:18 La chrétienté vous voulez dire. Parce que question contradiction elle est championne. Vous avez vu le non sens de votre affirmation ? Un corps mortel immortel c'est IMPOSSIBLE ! Même la Bible fait la distinction entre les deux. Soit c'est l'un soit c'est l'autre. Lisez donc le texte et arrêtez de rajouter des mots où il n'y en a pas. Je vous le répète, il vous faut arrêter de penser en mode mormon.

Un corps mortel revêt l'immortalité par la résurrection, tout comme pour la résurrection du Christ. Que tu le veuilles ou non, ton corps ressuscitera et tu seras présenté devant la barre du Christ avec lui.

L'immortalité n'est pas un vêtement qu'on enfile. C'est un changement de nature.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 oct.24, 01:36 C'est un changement de nature.

Ah bon ?

"les tombeaux s’ouvrirent, et les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat. 27:52-53).

Mormon a écrit : ↑28 oct.24, 08:03 Ah bon ?

"les tombeaux s’ouvrirent, et les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat. 27:52-53).

Quel rapport ce passage a avec l'immortalité ? Aucun.

L'immortalité est liée au corps spirituel, tout comme la mortalité est liée au corps physique. C'est aussi simple que ça !

La résurrection concerne donc le corps mortel, vu qu'on ne peut pas rendre la vie à quelque chose qui n'est pas mort. Simple bon sens !

Mais les chrétiens subissent une transformation après cette résurrection physique, puisque le corps physique est changé en corps spirituel. C'est aussi simple que ça.

Pas la peine de se faire des nœuds au cerveau.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 oct.24, 08:35Mais les chrétiens subissent une transformation après cette résurrection physique, puisque le corps physique est changé en corps spirituel. C'est aussi simple que ça.

Vous inventez une étape qui ne figure pas dans 1 Corinthiens 15.

• Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel - 1 Corinthiens 15:44

Vous voyez ? Il est ressuscité corps spirituel et non corps physique. Aucune étape intermédiaire comme vous le suggérez si ce n'est la mort. C'est aussi simple que ça.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 oct.24, 08:35 Mais les chrétiens subissent une transformation après cette résurrection physique, puisque le corps physique est changé en corps spirituel. C'est aussi simple que ça.

Quelle transformation ?

"les tombeaux s’ouvrirent, et les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat. 27:52-53).

a écrit :Vous voyez ? Il est ressuscité corps spirituel et non corps physique. Aucune étape intermédiaire comme vous le suggérez si ce n'est la mort. C'est aussi simple que ça.

3 versets prouvent le contraire.

(Romains 8:13) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

La vie sera rendu au corps mortel. Le corps mortel, c'est le corps physique jusqu'à preuve du contraire. Et il est bien question de résurrection réelle et non symbolique, puisque Jésus lui même est pris en exemple. Jésus n'a pas ressuscité symboliquement.

(1 Corinthiens 15:51) Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

TOUS seront changés, ceux qui mourront, et ceux qui ne mourront pas. Pour que ceux qui sont morts soient changés, il faut d'abord qu'ils ressuscitent physiquement, avant d'être changés. Car si ils ressuscitaient directement en esprit, il n'y aurait rien à changer. Le corps physique est changé en corps spirituel.

(1 Corinthiens 15:53) Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

C'est bien le corps corruptible (donc physique) qui revêt l'incorruptibilité, et le corps mortel (donc physique) qui revêt l'immortalité. Si la résurrection se faisait directement dans un corps spirituel, alors Paul raconterait n'importe quoi. Il y a donc bien changement du corps physique mortel au corps spirituel immortel.

De plus, un esprit ne meurt pas, donc il ne peut pas revenir à la vie. C'est absurde ! Ce qui meurt, c'est le corps physique, et donc, ce qui revient à la vie, c'est le corps physique.

A moins que quelqu'un parvienne à prouver que c'est l'esprit qui meurt et qui revient à la vie (bon courage !), toute tentative de faire croire que ce sont les esprits qui ressuscitent paraîtra ridicule.

a écrit :Vous voyez ? Il est ressuscité corps spirituel et non corps physique. Aucune étape intermédiaire comme vous le suggérez si ce n'est la mort. C'est aussi simple que ça.

Si je dis de quelqu'un : "je l'ai connu bébé, et maintenant, il est adulte". Certains diront sûrement "vous voyez, pas d'étape intermédiaire". Ils en déduiront très fièrement qu'il est passé instantanément de bébé à adulte. Evidemment, comme nous sommes des personnes intelligentes et cultivés, nous savons qu'il y a eu beaucoup d'étapes intermédiaires.

Paul n'est donc pas obligé de préciser qu'il y a une étape intermédiaire, car il n'imagine pas un seul instant qu'il y aurait près de 2000 ans plus tard, des gens convaincus que les esprits ressuscitent.

Ajouté 1 minute 12 secondes après :

mormon a écrit :Quelle transformation ?

On parle des chrétiens qui sont sous la nouvelle alliance ! Ceux qui ont ressuscité ce jour là n'étaient pas chrétiens, à moins d'avoir voyagé dans le temps.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 oct.24, 12:36 3 versets prouvent le contraire.

D'accord donc déjà vous nous dites que la Bible se contredit. Ensuite, vous allez chercher ailleurs ce qui est écrit très clairement en 1 Corinthiens 15. Ok, c'est votre choix. Je vais même pas essayer de vous contredire parce que cette conversation, nous l'avons déjà eu et à l'époque, vous étiez tellement à cours d'arguments que vous vous étiez mis en tête de réécrire les définitions des mots "physique" et "spirituelle" pour forcer votre doctrine de corps physico-spirituelle à rentrer dans la Bible. Aujourd'hui, vous revenez au galop avec une étape intermédiaire qui n'existe pas dans 1 Corinthiens 15 mais bon, puisque pour vous la Bible se contredit, je pense que nous n'avons pas besoin d'aller plus loin dans la conversation.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 oct.24, 12:36Paul n'est donc pas obligé de préciser qu'il y a une étape intermédiaire, car il n'imagine pas un seul instant qu'il y aurait près de 2000 ans plus tard, des gens convaincus que les esprits ressuscitent.

Alors personne n'a dit croire que des esprits allaient ressusciter. Pas même les TJ. Un mort qui ressuscite corps spirituel, c'est pas un esprit, c'est un mort qui devient un être spirituel à sa résurrection. 1 Corinthiens 15 donc. Donc si pour vous un mort c'est un esprit, va falloir déjà qu'on résolve ce problème (ou pas). Ensuite Paul était sous inspiration divine, ce qui signifie que Dieu, lui, savait très bien ce que penserait les gens 2000 ans plus tard. Il tombe à l'eau votre argument

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 oct.24, 12:36
On parle des chrétiens qui sont sous la nouvelle alliance ! Ceux qui ont ressuscité ce jour là n'étaient pas chrétiens, à moins d'avoir voyagé dans le temps.

Les Anciens avaient pourtant une vraie foi, et l'espérance et la charité. Guidés qu'ils étaient par l'Evangile des patriarches et l'Evangile préparatoire de la loi de Moïse et la loi des sacrifices des premiers nés depuis Adam par anticipation au sacrifice à venir du Fils unique de Dieu. Ils n'étaient pas moins justes que MLP et ses consorts TJ. La preuve, ils sont ressuscités aussitôt après le Christ, depuis leur corps mortel sortis des tombeaux.

Mormon a écrit : ↑28 oct.24, 09:33 Quelle transformation ?

"les tombeaux s’ouvrirent, et les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat. 27:52-53).

L'apôtre Paul dit bien qu'ils seront CHANGES en un instant...

Monstre Le Puissant a écrit :(1 Corinthiens 15:51) Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

TOUS seront changés, ceux qui mourront, et ceux qui ne mourront pas. Pour que ceux qui sont morts soient changés, il faut d'abord qu'ils ressuscitent physiquement, avant d'être changés. Car si ils ressuscitaient directement en esprit, il n'y aurait rien à changer. Le corps physique est changé en corps spirituel.

(1 Corinthiens 15:53) Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Exact.

Chrétien a écrit : ↑28 oct.24, 22:00 L'apôtre Paul dit bien qu'ils seront CHANGES en un instant...

Oui, et alors ?