TDMN fake: Matthieu 28: 20

[Chrétien]

C'est fou la confiance aveugle que tu voues aux traducteurs et historiens. Ce serait un peu plus crédible s'ils traduisaient tous de la même façon et si les historiens étaient unanimes.

L'argument d'autorité n'est recevable que si l'autorité est reconnue par tous.

Tiens, un petit lien qui va t'apprendre un peu le grec... Ca va te faire du bien :

https://bibliques.com/weft/gr/glec17.php

[MonstreLePuissant]

Tiens, un petit lien qui va t'apprendre un peu le grec...

Tu n'as pas un cours sur les virgules ? Ca pourrait lui être utile aussi.

[Gérard C. Endrifel]

Ton rejet des Témoins de Jéhovah finit par te faire dire n'importe quoi.

Exactement. Tout est bon à passer à la moulinette. Alors je vais pas avoir la prétention de dire que nous avons raison sur tout, mais quand on en a en face de soi quelqu'un qui, à longueur de posts, nous fait comprendre que nous avons tort sur tout et n'importe quoi, ça sent l'entourloupe. C'est impossible d'avoir tort sur tout jusqu'au plus petit mot employé dans une publication. La haine le rend fou, ridicule et ça le décrédibilise encore plus. D'autant qu'il sort des trucs déjà largement débattue ici et qui n'ont jamais mené nul part. Même MLP ça le fatigue de répéter les mêmes trucs, il préfère troller les topics et balancer son venin plutôt qu'autres choses.

Venin qu'approuve l'auteur de tous ces fils bidons et qui nous dit de l'autre qu'il n'a aucune haine envers les TJ. Ben dans ce cas, on condamne certains propos virulents, on ne dit pas "je suis d'accord" ! Sinon on passe pour un gros hypocrite qui mange à tous les râteliers du moment que ça sert ses intérêts.

C'est fou la confiance aveugle que tu voues aux traducteurs et historiens.

Ah dans un autre fil il a carrément affirmé que " les sources historiques ne contredis[aient] jamais la Bible ". Je l'ai mis face à son erreur, il a nié. Même dans l'une des sources qu'il avait cité, le texte disait clairement que pour les historiens, une partie de la Bible est inexacte. Et bien rien à faire, monsieur a persisté. Il est complètement fou. Demain la Science dira que la terre est plate, il viendra nous créer un topic dans la section WT en disant que les TJ sont tous des menteurs manipulés de dire qu'elle est ronde

[papy]

Alors je vais pas avoir la prétention de dire que nous avons raison sur tout, mais quand on en a en face de soi quelqu'un qui, à longueur de posts, nous fait comprendre que nous avons tort sur tout et n'importe quoi, ça sent l'entourloupe.

La section "watchtower" met l'accent sur tout ce qui ne va pas dans l'organisation des TdJ.
Si tu veux être caressé dans le sens du poil va dans la section " TdJ " , tu ne seras pas déçu.

[Chrétien]

Tu n'as pas un cours sur les virgules ? Ca pourrait lui être utile aussi.

Ajouté 9 minutes 6 secondes après :

Ah dans un autre fil il a carrément affirmé que " les sources historiques ne contredis[aient] jamais la Bible ". Je l'ai mis face à son erreur, il a nié. Même dans l'une des sources qu'il avait cité, le texte disait clairement que pour les historiens, une partie de la Bible est inexacte. Et bien rien à faire, monsieur a persisté. Il est complètement fou. Demain la Science dira que la terre est plate, il viendra nous créer un topic dans la section WT en disant que les TJ sont tous des menteurs manipulés de dire qu'elle est ronde

Ta caricature me fait doucement rire. Quand on contredit sa propre religion, je pense qu'on n'a pas droit au chapitre.

Ici, vous êtes dans une section "débats". On n'est pas là pour dire ce qui va, mais justement pour dire ce qui ne va pas. Le seul soucis, c'est que, dès qu'on vous dit quelque chose qui ne va pas, ca y est, c'est la chasse aux sorcières des gros méchants apostats qui veulent du mal aux Témoins de Jéhovah.

Il serait bien de suivre le conseil biblique qui demande aux chrétiens d'être matures. Arrêtez de jouer les bébés et grandissez un peu.

Personne n'est parfait, moi, et vous tous ! Néanmoins, cela ne doit pas empêcher le débat. Si vous n'êtes pas capables de supporter les critiques constructives, alors, restez dans votre section TJ et jouez à Farm Ville. Avec votre section TJ où personne ne peut répondre, vous vous êtes vous-mêmes enfermés dans l'ennui. Alors, vous venez ici pour enlever votre ennui. Trêve de hors sujet (ca aussi, vous savez faire pour détourner le sujet).

Bien, pour reprendre notre discussion, voici la définition d'un ambassadeur au sens figuré:

"(Figuré) Personne chargée de transmettre un message, une information, dans le but d'établir une communication entre deux parties."

Donc, ici, il ne s'agit pas de se mettre à "la place de", mais bien de représenter la personne, donc, le plus logique, c'est POUR Christ et non à la place de Christ.

Ajouté 6 minutes 42 secondes après :

La section "watchtower" met l'accent sur tout ce qui ne va pas dans l'organisation des TdJ.
Si tu veux être caressé dans le sens du poil va dans la section " TdJ " , tu ne seras pas déçu.

Leur instinct de victimisation leur fait perdre le véritable but d'un débat. Un débat, c'est une confrontation d'idées. Ce n'est pas une arène de combat.

Mais comme leurs arguments sont faibles, et bien, ils se sentent pris en défaut et ca les vexe, d'où leur agressivité. Cela ne me touche pas plus que cela.

Lorsque je vois un TJ qui contredit sa propre organisation à cause de la haine qu'il a pour son interlocuteur, je me dis que j'ai eu raison de changer de voie en quittant les TJ.

Lorsque l'on a de faibles arguments, on évite de la ramener et surtout, on ne fait pas semblant d'être le meilleur des meilleurs des meilleurs ...

[Gérard C. Endrifel]

Lorsque l'on a de faibles arguments, on évite de la ramener et surtout, on ne fait pas semblant d'être le meilleur des meilleurs des meilleurs ...

Si vous appliquez sur vous votre propre conseil, on ne vous entendrait plus

Si vous n'êtes pas capables de supporter les critiques constructives, alors, restez dans votre section TJ et jouez à Farm Ville

On est surtout incapable de supporter un type qui ne reconnait pas la plus petite de ses erreurs mais qui exigent des TJ qu'ils le fassent y compris sur des sujets où il n'y a pas d'erreur. Depuis le temps que vous êtes là on a tous compris que vous n'êtes pas dans l'échange d'idées, vous voulez imposer les vôtres. Même les plus folles. Vous n'admettez rien, vous croyez qu'on doit absolument vous répondre quoi qu'il arrive sinon c'est un aveu de faiblesse. Comme si le silence n'était pas une option envisageable face à quelqu'un qui, même le nez dans le caca, continue de dire que ça sent la rose et que ce sont les autres qui ont le nez dans la mouise.

Le débat c'est aussi ça. Savoir s'en aller. Peu importe qu'on ait tort ou raison mais vous voulez nous priver de cette liberté là aussi ? Vous vous prenez pour qui ? Un justicier ? Un type a qui il faut obéir ? Répondez ou mourrez de honte ? Pauvre type !

[estra2]

Bonjour à tous,

Ce forum devient de plus en plus violent et vulgaire, c'est dommage.

[keinlezard]

Hello,

L'argument d'autorité n'est recevable que si l'autorité est reconnue par tous.

Euh non aucun argument d'autorité n'est recevable ... justement ... puisque c'est un biais rhétorique utiliser lorsque justement il n'y a pas d'argument

Décidément tu es fâché avec la rhétorique


Cordialement

[gzabirji]

Bonjour à tous,

Ce forum devient de plus en plus violent et vulgaire, c'est dommage.

Ce forum a toujours été comme ça, voire encore pire. J'ai fait des pieds et des mains auprès d'Eliaqim pendant presque un an pour faire changer les choses, notamment faire appliquer la charte, mais en vain.

En réalité, si forum-religion.org n'autorisait pas tous les débordements, il y a longtemps qu'il aurait disparu ou qu'il serait devenu aussi moribond que tous les autres forums religieux francophones (à ma connaissance).
Eliaqim n'est pas idiot et donc il sait cela aussi bien que moi.

Son expérience consiste à faire de ce site un véritable panier de crabes, et je lui dis bravo car c'est totalement réussi.

Ainsi, tous les membres qui sont accros à l'adrénaline sont drogués à ce site, et c'est la seule et unique raison qui les pousse à y revenir encore et encore depuis des années, voire des décennies.

Bien entendu on se trouve tous des prétextes plus nobles du genre "Je veux aider les milliers de visiteurs à y voir plus clair" ou bien "Je veux empêcher les milliers de visiteurs de tomber dans tel ou tel piège"...
Le fameux "syndrome du sauveur"...

La réalité, c'est que ce sont toujours les mêmes membres qui sont là depuis des années, à se disputer jour après jour pour obtenir leur dose quotidienne d'adrénaline, et que les "milliers de visiteurs" sont totalement fake.

Alors arrête de jouer à la vierge effarouchée lorsque tu lis les mots "con, merde, cul, caca, etc "... Tout ça est fait exprès. Eliaqim pourrait interdire tous ces termes en moins d'une minute s'il le voulait.

Je pourrais te dire : "Si ça ne te plaît pas, la porte est grande ouverte", mais tu fais partie des plus drogués à ce site.
Tout comme Vic, tu avais promis juré de partir, mais tu en es totalement incapable (pas de libre-arbitre).

Bonne journée à toi, Pierre.

Ajouté 3 minutes 50 secondes après :
J'envisage de copier ce message dans un topic dédié, dans la section "Administration" pour y renvoyer plus facilement tout membre qui ferait semblant de ne pas comprendre.

[Chrétien]

On est surtout incapable de supporter un type qui ne reconnait pas la plus petite de ses erreurs mais qui exigent des TJ qu'ils le fassent y compris sur des sujets où il n'y a pas d'erreur. Depuis le temps que vous êtes là on a tous compris que vous n'êtes pas dans l'échange d'idées, vous voulez imposer les vôtres. Même les plus folles. Vous n'admettez rien, vous croyez qu'on doit absolument vous répondre quoi qu'il arrive sinon c'est un aveu de faiblesse. Comme si le silence n'était pas une option envisageable face à quelqu'un qui, même le nez dans le caca, continue de dire que ça sent la rose et que ce sont les autres qui ont le nez dans la mouise.

Le débat c'est aussi ça. Savoir s'en aller. Peu importe qu'on ait tort ou raison mais vous voulez nous priver de cette liberté là aussi ? Vous vous prenez pour qui ? Un justicier ? Un type a qui il faut obéir ? Répondez ou mourrez de honte ? Pauvre type !

Il m'est arrivé de reconnaître mes erreurs et plus d'une fois. MLP et Estra le savent. Agécanonix aussi, mais je doute qu'il ait l'honnêteté de le dire. Fait des recherches sur ce forum et tu verras que c'est vrai.

Pas plus tard que hier, lorsque Estra2 m'a dit de ne pas répondre aux trolls, je l'ai fait, je l'ai même mentionné. Cela montre ta mauvaise foi.

Je ne veux rien imposer. Vous êtes vexés parce que vos arguments sont faibles et que n'êtes pas capables de défendre vos doctrines ne serait-ce que par la Bible. Qui plus est, vous en êtes à contredire votre propre organisation de haine par rapport à l'autre...

Je ne suis ni agressif, ni insultant, ni arrogant. Je montre seulement la compréhension que j'ai de la Bible. Et comme nous sommes dans la section WT, il est normal que cela concerne les Témoins de Jéhovah.

Mais cela, vous avez du mal à le comprendre.

Quand au reste (insultes et autres réflexions haineuses), je laisse le soin à chacun de le lire ou pas, cela ne touche pas.

[MonstreLePuissant]

Il m'est arrivé de reconnaître mes erreurs et plus d'une fois. MLP et Estra le savent.

C'est vrai Franck, tu sais reconnaître tes erreurs. Mais parfois, tu ne vois pas ce qui est évident pour tous (tous comme les TJ par ailleurs), et c'est pourquoi on te dit que tu ne reconnais pas tes erreurs. Je ne pense pas que ce soit de la mauvaise foi. C'est une mauvaise compréhension.

Parfois, tu dois juste prendre du recul. De la hauteur !

[Chrétien]

C'est vrai Franck, tu sais reconnaître tes erreurs. Mais parfois, tu ne vois pas ce qui est évident pour tous (tous comme les TJ par ailleurs), et c'est pourquoi on te dit que tu ne reconnais pas tes erreurs. Je ne pense pas que ce soit de la mauvaise foi. C'est une mauvaise compréhension.

Parfois, tu dois juste prendre du recul. De la hauteur !

Oui, c'est mon défaut, je le reconnais... mais je me soigne !

[Menatseakh]

Chers amis,

Bien sûr vous connaissez cette expression "couper les cheveux en quatre". Là, c'est mon sentiment, il me semble que l'on essaie de couper UN cheveu en quatre et, comble de la dextérité, de le couper dans le sens de la longueur ! Précision quasi chirurgicale. Sans vouloir offenser Chrétien I et Chrétien II, il me parait audacieux et je dirais obséquieux, de dénaturer le travail accompli par le comité de traduction de la TMN. En réalité, Cher Chrétien, si tu regardes la TMN de 1995 donc la version antérieure, nous y lisons ceci: "Et, voyez, je suis avec vous+ tous les jours jusqu’à l’achèvement* du système de choses*+. ” Retour en 1995, on est bon. 2024, on ne l'est plus... Cherchez l'erreur... Y en a t-il une, du reste ? Non, sur le fond idéologique, absolument pas. Et, les explications données ici en amont dans le post s'équivalent. Je m'en voudrais que, à la longue (et ennuyeuse) liste de critiques, tu en viennes à personnifier celui dont il est question ici: "C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres où il parle de ces choses ; il s'y trouve certes des points difficiles à comprendre, et les personnes ignorantes et mal affermies en tordent le sens, comme elles le font des autres Ecritures, pour leur propre ruine." II Pi. 3:16. Certes, la TMN actuelle est loin d'être parfaite mais je ne pense pas qu'il y ait une volonté délibérée de tromper le lecteur ce qui serait impardonnable ! Mais il est clair que l'on pourrait faire mieux et disons plus cohérent...là, je suis d'accord. Je me garderai de me lancer dans une diatribe quant aux versets ou parties de versets mal traduits ou disons incorrectement traduits car je considère que je suis mal placé pour cela, en ce sens que cela n'est ni constructif ni édifiant. Donc, Chrétien, ne nous prend pas pour des niais en proie à un angélisme éthéré ou des perroquets bagués, enchainés et encagés. Il y a parmi nous (TdJ) de brillants esprits mais modestes et discrets.

[Chrétien]

Chers amis,

Bien sûr vous connaissez cette expression "couper les cheveux en quatre". Là, c'est mon sentiment, il me semble que l'on essaie de couper UN cheveu en quatre et, comble de la dextérité, de le couper dans le sens de la longueur ! Précision quasi chirurgicale. Sans vouloir offenser Chrétien I et Chrétien II, il me parait audacieux et je dirais obséquieux, de dénaturer le travail accompli par le comité de traduction de la TMN. En réalité, Cher Chrétien, si tu regardes la TMN de 1995 donc la version antérieure, nous y lisons ceci: "Et, voyez, je suis avec vous+ tous les jours jusqu’à l’achèvement* du système de choses*+. ” Retour en 1995, on est bon. 2024, on ne l'est plus... Cherchez l'erreur... Y en a t-il une, du reste ? Non, sur le fond idéologique, absolument pas. Et, les explications données ici en amont dans le post s'équivalent. Je m'en voudrais que, à la longue (et ennuyeuse) liste de critiques, tu en viennes à personnifier celui dont il est question ici: "C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres où il parle de ces choses ; il s'y trouve certes des points difficiles à comprendre, et les personnes ignorantes et mal affermies en tordent le sens, comme elles le font des autres Ecritures, pour leur propre ruine." II Pi. 3:16. Certes, la TMN actuelle est loin d'être parfaite mais je ne pense pas qu'il y ait une volonté délibérée de tromper le lecteur ce qui serait impardonnable ! Mais il est clair que l'on pourrait faire mieux et disons plus cohérent...là, je suis d'accord. Je me garderai de me lancer dans une diatribe quant aux versets ou parties de versets mal traduits ou disons incorrectement traduits car je considère que je suis mal placé pour cela, en ce sens que cela n'est ni constructif ni édifiant. Donc, Chrétien, ne nous prend pas pour des niais en proie à un angélisme éthéré ou des perroquets bagués, enchainés et encagés. Il y a parmi nous (TdJ) de brillants esprits mais modestes et discrets.

Le fait est que la TDMN utilise ce procédé dans de multiples versets pour accentuer leurs doctrines. Là, c'est le cas de "je serai" pour montrer que Jésus n'est pas encore roi...

Mais dans d'autres versets, la nouvelle TDMN dénature le message biblique, car concernant l'adoration sur Jésus, ce n'est plus de l'adoration, c'est honorer.

Et il y a une longue liste de ces versets qui dont le sens est changé.

C'est pour cela, du reste, que je mentionne TDMN Fake, car il va s'agir d'une liste...