Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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la conscience phénoménale, c'est l'expérience.Pollux a écrit : ↑19 nov.24, 01:59 Attention de ne pas confondre la conscience morale avec la conscience phénoménale !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience_morale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscienc ... %C3%A9nale
Je t'ai mis des liens dans mes posts montrant les études menées... Tu as du les zapperMonstreLePuissant a écrit : ↑19 nov.24, 05:45 Franck, j'attends toujours les études scientifiques validant le fait que les 10 commandements sont intégrés dans l'ADN humains.
Je ne vois rien en rapport avec les 10 commandements. Je te rappelle que dans les 10 commandements, il y a le fait d'adorer le dieu des hébreux et d'observer le sabbat.
Voici quelques sources et domaines d'études qui explorent la question de la prédisposition humaine à la spiritualité et à la religion, sans pour autant suggérer que l'ADN contient un code spécifique pour l'adoration de Dieu :MonstreLePuissant a écrit : ↑19 nov.24, 13:26 Je ne vois rien en rapport avec les 10 commandements. Je te rappelle que dans les 10 commandements, il y a le fait d'adorer le dieu des hébreux et d'observer le sabbat.
Je doute qu'aucune étude scientifique ait pu démontrer qu'adorer le dieu des hébreux et observer le sabbat soit inscrit dans son l'ADN des humains.
Franck, entre la moralité et les 10 commandements dont tu as explicitement parlé, il y a un monde.chrétien a écrit :la moralité est inscrite dans l'ADN.
En un sens, je suis d'accord avec toi. Tout dépend ce qu'on entend par moralité. Mais vous avez fait dériver le sujet, car au départ, je ne parlais pas de moralité, mais de la loi. Mais les 10 commandements font partie de la moralité:MonstreLePuissant a écrit : ↑20 nov.24, 06:24 Franck, entre la moralité et les 10 commandements dont tu as explicitement parlé, il y a un monde.
Premièrement, parce que la moralité, c'est un concept culturel et changeant. Il change d'un endroit à un autre, d'un peuple à un autre, d'une époque à une autre. Aujourd'hui, en occident, une femme ne peut pas se balader les seins nus. Ce serait immoral ! Or, dans d'autres peuples, encore aujourd'hui, c'est normal. Ca ne choque personne.
Il est immoral dans nos sociétés judéo-chrétiennes d'avoir plusieurs femmes. Pourtant, dans d'autres cultures, c'est normal. Pire ! Pour un femme, il est encore plus immoral d'avoir plusieurs hommes. Pourtant, il y a bien un peuple dans lequel ça ne pose aucun problème.
Il n'était pas immoral dans la Grèce antique, d'avoir des rapports homosexuels, que ce soit hommes ou femmes. Puis, c'est devenu immoral dans nos sociétés occidentales judéo-chrétiennes. Puis finalement, ce n'est plus considéré aujourd'hui comme immoral pour un immense majorité des gens. Mais ça le reste dans certains pays musulmans.
Alors je suis désolé, mais ce que tu annonces à propos des 10 commandements qui serait gravé dans l'ADN humain est totalement faux. La preuve n'est pas à faire que la moralité est aussi diverses que les cultures et les peuples.
Donc, elle n'est plus écrite dans l'ADN, mais dans le cœur. Tu es sérieux là ?chrétien a écrit :La moralité, cette conscience qui nous parle lorsque nous faisons quelque chose de mal (ou de bien également), elle est écrite dans notre coeur.
Observer le sabbat ferait partie de la moralité ?chrétien a écrit :Mais les 10 commandements font partie de la moralité:
Ou n'avoir comme Dieu que celui des hébreux, serait de la moralité ?ok, on reprend, pour la Bible, le coeur est le siège de nos motivations et de nos émotions.MonstreLePuissant a écrit : ↑20 nov.24, 09:51 Donc, elle n'est plus écrite dans l'ADN, mais dans le cœur. Tu es sérieux là ?
FAUX ! Je te rappelle que je travaille dans le domaine de l'enfance. Dès l'enfance, un enfant sait ce qui est bien ou mal. Ce qu'on lui apprend, c'est l'éducation, c'est à dire de ne pas pratiquer le mal.MLP a écrit :Je te rappelle que ce que tu appelles "inscrite dans nos cœur", c'est seulement l'approbation ou la désapprobation sociale. Personne ne naît en sachant ce qui est bien ou mal. C'est quelque chose qui se développe selon les conventions sociales de l'environnement dans lequel on grandit.
Tu vas me sortir chaque texte d'Exode pour que je te fasse la liste de ce qui ressort de la moralité ou de la loi ?MLP a écrit :Observer le sabbat ferait partie de la moralité ?
MLP, je me permets de te rappeler que tu dialogues ici avec un membre qui affirme que les sauterelles marchent sur quatre pattes (au lieu de six) "parce que la Bible le dit".MonstreLePuissant a écrit : ↑20 nov.24, 09:51 Observer le sabbat ferait partie de la moralité ?
Bonjour Chrétien,
Mais à qui espères tu faire croire qu'un enfant de 6 mois sait déjà ce qui est bien mal ?chrétien a écrit :Dès l'enfance, un enfant sait ce qui est bien ou mal.
Tu me fais penser à ces TJ qui sont convaincus que les enfants à peine nés sont déjà pécheurs, ce qui signifie qu'ils naissent connaissant déjà le bien et le mal, et commettent donc volontairement le mal une fois sortie du ventre de leur mère. C'est carrément délirant !Donc, ce n'est pas la biologie qui définit les normes de moralité. La biologie (par le biais des émotions et notre tendance naturelle à l'empathie et à la coopération) n'est que le support permettant de mettre en place ces normes de moralité par un apprentissage.a écrit :La notion du bien et du mal est une construction complexe, qui résulte d’une combinaison entre des dispositions innées et un apprentissage social et culturel. Voici une analyse détaillée de cette question, en tenant compte des apports de la sociologie et de la psychologie de l’enfant.
1. Le développement de la notion du bien et du mal chez l’enfant
Le développement moral suit plusieurs étapes, comme l’ont montré des psychologues du développement, notamment Jean Piaget et Lawrence Kohlberg.
Étapes du développement moral selon Piaget :
Stade prémoral (avant 5 ans) : Les jeunes enfants ne possèdent pas encore une réelle notion de règles ou de moralité. Leurs comportements sont principalement guidés par leurs besoins et leurs envies.
Morale hétéronome (6-10 ans) : L’enfant perçoit les règles comme immuables et imposées par des figures d’autorité (parents, enseignants). Il associe souvent le bien et le mal à la récompense ou à la punition.
Morale autonome (après 10 ans) : L’enfant commence à comprendre que les règles sont des conventions sociales qui peuvent être négociées. Il développe une capacité à juger les actions selon des principes internes, comme l’équité ou la bienveillance.
Kohlberg et les stades du développement moral :
Kohlberg a approfondi ce modèle en identifiant six stades du développement moral, regroupés en trois niveaux :
Ces étapes montrent que la notion de bien et de mal évolue avec l’âge et l’expérience.
- Niveau préconventionnel (enfance) : Le bien et le mal sont définis par les conséquences immédiates (récompense/punition).
- Niveau conventionnel (adolescence) : Les jugements moraux sont basés sur la conformité aux attentes sociales et sur le respect des lois.
- Niveau postconventionnel (âge adulte, parfois jamais atteint) : Les décisions sont guidées par des principes éthiques universels, au-delà des lois ou conventions sociales.
2. La part innée dans la moralité
Les recherches en psychologie évolutionniste et en neurosciences suggèrent que certaines bases morales pourraient être innées :
Ces bases innées ne sont cependant pas suffisantes pour structurer une notion élaborée du bien et du mal. Elles forment un socle sur lequel l’apprentissage social et culturel agit.
- Prédispositions biologiques : Des études montrent que des comportements altruistes et empathiques peuvent apparaître très tôt chez les nourrissons. Par exemple, des bébés dès 6 mois préfèrent des interactions sociales justes ou coopératives à des interactions injustes.
- Émotions morales : Des émotions comme la culpabilité, la honte ou l’indignation semblent biologiquement ancrées et servent de base à la moralité.
3. La part de l’apprentissage social et culturel
Le bien et le mal sont aussi façonnés par l’environnement dans lequel grandit l’enfant :
Conclusion
- Rôles des parents et éducateurs : Les adultes transmettent des normes morales explicitement (par l’éducation) et implicitement (par l’exemple).
- Influence de la culture : Les notions de bien et de mal varient selon les sociétés et les époques. Par exemple, des comportements jugés acceptables dans une culture peuvent être considérés comme immoraux dans une autre.
- Interactions sociales : Les relations avec les pairs, les expériences scolaires et les activités sociales aident l’enfant à comprendre et internaliser les normes morales.
La notion du bien et du mal est donc à la fois innée et apprise :
Elle repose sur des bases biologiques, comme l’empathie et les prédispositions à la coopération.
Elle est ensuite façonnée par les interactions sociales, la culture et les apprentissages tout au long de la vie.
Ainsi, ce qui semble "juste" ou "injuste" est en partie universel, mais les contenus spécifiques du bien et du mal sont largement influencés par le contexte culturel et social. Cela souligne l’importance d’une éducation morale adaptée pour aider les enfants à développer une moralité mature et nuancée.