Page 2 sur 12

Posté : 07 oct.05, 05:25
par patlek
Boff... il te faut pas grand chose.

Et si c' est dieu qui parle... il doit dire "au nom de Moi'"...

Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi

Posté : 07 oct.05, 05:37
par zelote
Alliance a écrit : Parlé au nom de Dieu n'est qu'un blasphème car nul ne peut parlé au nom de Dieu alors le coran serait il un livre blasphématoire.
Alliance

deuteronome:

18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.


19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte

Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi

Posté : 07 oct.05, 05:40
par younes
zelote a écrit :
deuteronome:

18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.


19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte
touché... coulé 8-)

alliance devrait revoir ses alliances :lol:

Posté : 07 oct.05, 05:57
par Pasteur Patrick
Si la formule "au nom de Dieu etc." suffit à exprimer la vérité, on risque de ne pas bien s'entendre car n'importe qui peut écrire n'importe quoi à la suite de cette petite introduction oratoire d'usage chez mes collègues de religion islamique.
Tous les matins je peux lire sur le tableau de ma classe cette petite phrase écrite engrands et que je dois effacer pour pouvoir écrire ensuite (merci de ma laisser nettaoyer !), mais la suite n'est pas toujours aussi prometteuse que le laissait entrevoir cette introduction qui reproduit un verset coranique.

Bien à vous

C'est possible d'être "sérieux" intellectuellement ?

Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi

Posté : 07 oct.05, 07:47
par Falenn
zelote a écrit : deuteronome:
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte
1/ Tu cites le deutéronome, après avoir écrit qu'il n'était pas de dieu !
2/ Quel est le nom de dieu ? "au nom de Dieu" ?
3/ "Qu'il dira", or "dire" n'est pas "écrire".

Posté : 07 oct.05, 09:52
par quintessence
simple et éfficace

que dieu (le véritable) te guide zelote et guide le maximum avec ton puissant résonnement.

Posté : 07 oct.05, 10:00
par Simplement moi
Et comme toujours... une fois que le Coran ou ses affirmations ne sont plus défendables ou crédibles.. on revient où ?

- au Nouveau Testament
- a l'Ancien et à la Torah... et a ce qui y a été écrit.

On ne manque pas d'air :D justifier un texte soi disant de "Dieu" par des textes que cet autre texte dit être "falsifiés" ....

C'est la logique... coranique ou...... muhammedienne ?

Cent fois sur le théme de Deut. et "parmi tes frères..etc" a été discuté, commenté, rebattu ... sans qu'aucun musulman ne puisse se prévaloir que ces paroles aient été pour leur prophète... mais cela n'a pas d'importance... allez hop... on en remet une couche...

Le Coran n'a pas été écrit... il a été appris par coeur non ? Alors les sourates qui commencent par..."au nom de" ont bien été rédigées et ORDONNEES bien plus tard... dont acte... il faisait joli de mettre cette phrase en haut de chacune... sauf quand on l'a oublié...

Et comme le dit si bien Patlek... si c'est des paroles de Dieu, il ne dirait pas cela.

Il est absurde de penser qu'un Dieu, omnipotent de surcroit, ne fasse que se nommer à l'Alain Delon...

Posté : 07 oct.05, 23:03
par zered
quintessence a écrit :simple et éfficace

que dieu (le véritable) te guide zelote et guide le maximum avec ton puissant résonnement.
simple et efficace ?? On écrit "au nom de Dieu" au début de n'importe quel livre et le premier venu nous croit, comme preuve flagrante de l'authenticité du coran on fait pas beaucoup mieux :D

Posté : 07 oct.05, 23:59
par Simplement moi
La phrase fameuse de notre DDWeller dont j'ai gardé la ® est applicable dans tous les cas:

"Mon café est meilleur car c'est marqué sur le paquet" :D :D

Version autre:

"Mon café vient de Colombie car c'est marqué sur le paquet"

Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi

Posté : 08 oct.05, 00:24
par MOHAMED
fredo a écrit : Dieu est présent du 1er verset au dernier verset de la Bible :wink:

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
.....................................
Apocalypse 22:21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

Gloire à Dieu :wink:


non non les évangiles ne sont pas signés par dieu

d ou les selons jean , matthieu etc se sont des suppositions

l premiere phrase ou mot du coran c est la signature au nom de dieu

zélote a raison c est un element fodamentale

Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi

Posté : 08 oct.05, 00:24
par MOHAMED
MERCI de ne pas poster deux fois un message identique... zered

Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi

Posté : 08 oct.05, 00:28
par zered
MOHAMED a écrit :
non non les évangiles ne sont pas signés par dieu

d ou les selons jean , matthieu etc se sont des suppositions

l premiere phrase ou mot du coran c est la signature au nom de dieu

zélote a raison c est un element fodamentale
il n'est pas signé de dieu mais de Muhammad qui a écrit (ou dicté c'est égal) "au nom de dieu" un tout petit peu facile comme argument ! :lol:

Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi

Posté : 08 oct.05, 00:58
par Alliance
younes a écrit : touché... coulé 8-)

alliance devrait revoir ses alliances :lol:
Le crois tu younes

Il est dit

Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.

Et puis c'est trop facile de parlé au nom de Dieu, même Bush le fait, même ben laden le fait et j'en passe ...

Vous dite que la science du coran vient de Dieu et vous blasphémez car elle vient de l'homme, pas de Dieu

touché... coulé 8-)
younes devrait revoir ses théories :lol:

Alliance

Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi

Posté : 08 oct.05, 20:53
par Mickael_Keul
zered a écrit : il n'est pas signé de dieu mais de Muhammad qui a écrit (ou dicté c'est égal) "au nom de dieu" un tout petit peu facile comme argument ! :lol:
et encore, c'est pas prouvé - n'oublions pas que c'est passé au travers du filtre d' Uthman qui a détruit les documents (?) originaux

Posté : 09 oct.05, 00:32
par Nabie
Bonjour Zelote,

Si vous aviez lu le Coran, vous vous seriez abstenu de dire des bêtises :

Il n'y a de Dieu que Lui : le Vivant, celui qui subsiste par lui-même !
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité ;
celui déclare véridique ce qui était avant lui
Il avait fait descendre la Tora et l'Evangile,
- direction, auparavant, pour les hommes -...
(III/2-3-4)

« Nous croyons en Dieu,
à ce qui nous a été révélé,
à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus ;
à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ;
à ce qui a été donné aux prophètes, de la part de leur Seigneur.
Nous n’avons de préférence pour aucun d’entre eux ; nous sommes soumis à Dieu ».
(II/136)

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité ; celui-ci déclare véridique ce qui était avant lui.
Il avait fait descendre la Tora et l'Evnagile -direction auparavant pour les hommes - et Il avait fait descendre le discernement.
Dieu lui enseignera (à Jésus) le Livre, la Sagesse, la Tora et l'Evangile...
(Sourate III/3 et 4 et 48)

Nous avons envoyé, à la suite des prophètes,
Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qui était avant lui, de la Tora.
Nous lui avons donné l'Evangile
où se trouvent où se trouvent une Direction et une Lumière, pour confirmer ce qui était avant lui de la Tora : une Direction et un Avertissement...
(Sourate V/46)

En revanche, certains passages ne sont pas parole de Dieu, mais paroles d'hommes, tout comme dans le Coran.