Pour ou contre l'euthanasie ?

[proserpina]

Désolé mais je fais des études de médecine donc j'ai une petite idée de de qu'est l'hydrocéphalie (même si cette idée est très théorique et que je ne sais pas ce que cela donne humainement)... Je sais aussi que c'est une maladie qui peut parfois être traitée (mais le problème du traitement ne se pose pas on tue tous les malades congénitaux...).

Je sais aussi que si j'admets qu'il y a des malades qui ne méritent pas de vivre (car il faut distinguer l'eugénisme de l'euthanasie volontaire... l'euthanasie volontaire c'est le sujet qui pense que sa vie ne mérite pas d'être vécue, l'eugénisme c'est les parents, le médecin ou la société qui décident qu'un enfant -ou qu'un futur enfant- ne mérite pas de vivre) alors il vaut mieux que je change d'orientation tout de suite...

Je ne sais pas si tu as déjà tenu un enfant trisomique dans tes bras, moi si quand j'étais petit et sa vie, quand je le voyais rire et être heureux, ne m'a pas paru inutile... En tout cas elle ne l'était pas pour lui.

Oui il faut vraiment distinguer l'eugénisme de l'euthanasie volontaire!!
Je crois qu'ici nous parlons uniquement de l'euthanasie volontaire.. et personnelle!!

C'est vraiment un autre problème que de penser que l'on puisse décider si un enfant peut vivre ou pas...
Je crois qu'a l'heure actuelle, le seul cas qui puisse s'en rapporter est l'avortement thérapeutique (pour les foetus mal formé) que l'on peut depister avec l'amiosynthèse..

mais si l'amiosynthèse est remboursé par la sécu en France après 35 ans , elle n'est en aucun obligatoire! On peut choisir de ne pas savoir si on attends un enfants trisomique, on peut aussi le savoir et décidé de le garder! C'est le choix des parents , et dans tout les cas, c'est une désicion difficile à prendre et une epreuve dont on ne doit pas ressortir idemmne

Après, .... rien de pire que les accouchements sous X , ou les meres refusent l'avortement mais sont incapables d'assumer le gamin et l'abandonne à la naissance... les orphelinats regorgent de trisomiques abandonné à la naissance...
Ca j'avoue que j'ai du mal à supporter...

[Vovoss]

J'ai vu un jour (à la télé? je ne sais plus) un couple adopter un enfant trisomique par amour...

Ils disaient qu'ils avaient de l'amour à donner.

[Crovax]

Et lui, il fait comment pour dire tout les jours au toubib qu'il veut être euthanasié ?

Je sais que Vincent pouvait malgré tout bouger son pouce.. c'était tout ce qu'il arrivait encore à bouger... et ils ont mis au points un code qui leur permettait de communiquer... je crois que la personne disait les lettres une à une et qu'il bougeait son pouce quant c'était la bonne lettre...

[Ryuujin]

on devrait faire des cartes d'euthanasie comme les cartes de donneurs d'organes, ou la personne mentionne les conditions dans lesquelles elle souhaite l'euthanasie, si elle la souhaite.

[proserpina]

S'il vous plait messieur dame STOP!

Les procès personnels sont strictement interdits.
Je supprime l'escarmouche.
Je rappelle à tout les deux que vous etes fort bienvenue sur le forum!

Merci de rengainer vos rapières

[florence.yvonne]

S'il vous plait messieur dame STOP!

Les procès personnels sont strictement interdits.
Je supprime l'escarmouche.
Je rappelle à tout les deux que vous etes fort bienvenue sur le forum!

Merci de rengainer vos rapières

excusez moi, je me suis laissée allée, hop ma rapière est au fourreau.
et à la place je sorts mon bouquet de rose

[LumendeLumine]

l'avortement thérapeutique

C'est une blague ce terme?

Qui est malade? La mère ou le foetus? Le foetus dans ce cas-ci.
À qui donc s'adresse la thérapie? Le foetus, puisque c'est lui qui est malade.
Quel est le but d'une thérapie? Améliorer la condition du patient.
En quoi consiste un avortement? Mettre fin à la vie du foetus.

Si je vous suis bien, on tente d'améliorer la condition du malade en mettant fin à ses jours.

Il est mieux quand il est mort, vous ne trouvez pas?
C'est d'un ridicule...

Après, .... rien de pire que les accouchements sous X , ou les meres refusent l'avortement mais sont incapables d'assumer le gamin et l'abandonne à la naissance... les orphelinats regorgent de trisomiques abandonné à la naissance...
Ca j'avoue que j'ai du mal à supporter...

Un orphelinat c'est toujours mieux qu'une poubelle.

Pour répondre à la question, je suis contre l'euthanasie qui consiste à tuer directement et volontairement un être humain innocent, ce qui est toujours immoral. Cependant, il faut distinguer entre cet acte inhumain et celui de renoncer à ce qu'on appelle "acharnement thérapeutique".

J'imagine que tout le débat consiste à déterminer ce qu'on entend par "acharnement thérapeutique". Je vais essayer de me renseigner là-dessus.

[proserpina]

C'est une blague ce terme?

Qui est malade? La mère ou le foetus? Le foetus dans ce cas-ci.
À qui donc s'adresse la thérapie? Le foetus, puisque c'est lui qui est malade.
Quel est le but d'une thérapie? Améliorer la condition du patient.
En quoi consiste un avortement? Mettre fin à la vie du foetus.

Si je vous suis bien, on tente d'améliorer la condition du malade en mettant fin à ses jours.

Il est mieux quand il est mort, vous ne trouvez pas?
C'est d'un ridicule...
Un orphelinat c'est toujours mieux qu'une poubelle.

Tu plaisantes ou quoi
Tu ne sais pas ce que c'est qu'un avortement thérapeutique

Merci de te renseigner sur cette notion qui est définie en france non seulement dans en langage médical, mais aussi dans le droit français.

Je ne rentre pas dans la querelle LdeL puisque j'ecrivais

C'est vraiment un autre problème que de penser que l'on puisse décider si un enfant peut vivre ou pas...
Je crois qu'a l'heure actuelle, le seul cas qui puisse s'en rapporter est l'avortement thérapeutique (pour les foetus mal formé) que l'on peut depister avec l'amiosynthèse..

mais si l'amiosynthèse est remboursé par la sécu en France après 35 ans , elle n'est en aucun obligatoire! On peut choisir de ne pas savoir si on attends un enfants trisomique, on peut aussi le savoir et décidé de le garder! C'est le choix des parents , et dans tout les cas, c'est une désicion difficile à prendre et une epreuve dont on ne doit pas ressortir idemmne Sad

Je ne fais donc absolument le panegéryque de l'avortemnet thérapeutique, je soulevais une question.

La suite... non pour moi, il est plus grave d'abandonner un enfant trisomique à la naissance que d'avorter d'un embryon de quelques semaines..
Il se trouve qu'en France, c'est permis par la loi, donc je ne considère pas comme une extra-terrestre

[florence.yvonne]

C'est une blague ce terme?

Qui est malade? La mère ou le foetus? Le foetus dans ce cas-ci.
À qui donc s'adresse la thérapie? Le foetus, puisque c'est lui qui est malade.
Quel est le but d'une thérapie? Améliorer la condition du patient.
En quoi consiste un avortement? Mettre fin à la vie du foetus.

Si je vous suis bien, on tente d'améliorer la condition du malade en mettant fin à ses jours.

Il est mieux quand il est mort, vous ne trouvez pas?
C'est d'un ridicule...
Un orphelinat c'est toujours mieux qu'une poubelle.

Pour répondre à la question, je suis contre l'euthanasie qui consiste à tuer directement et volontairement un être humain innocent, ce qui est toujours immoral. Cependant, il faut distinguer entre cet acte inhumain et celui de renoncer à ce qu'on appelle "acharnement thérapeutique".

J'imagine que tout le débat consiste à déterminer ce qu'on entend par "acharnement thérapeutique". Je vais essayer de me renseigner là-dessus.

un avortement thérapeutique a pour but avant tout de mettre un terme à la grossesse
les 2 principaux cas sont
1) l'enfant n'est pas viable, et il est préférable d'éviter à la mère le drame de l'accouchement d'un enfant mort né lorsque l'on sait quel traumatisme cela représente pour une femme
si la mère par exemple attrape la toxoplasmose pendant le premier trimestre de la grossesse l'enfant présentera des malformations incompatibles avec la vie, certaines maladies génétique ne laissent que quelques minutes d'espérance de vie à l'enfant (anencéphalie par exemple)
2) lorsque l'on sait que la mère est en danger, soit parce qu'il y a hémorragie, décollement du placenta éclampsie ou autre

[Erriep]

Bonsoir à tous
J'ai une position proche de Proserpina et Crovax sur le sujet.
Je trouve en tous les cas scandaleux que l'Etat, sous la pression ou l'influence des valeurs religieuses (et de leurs relais associatifs, politiques, médiatiques...), n'accorde pas la possibilité de disposer de sa propre existence lorsque celle-ci est devenue trop pénible et qu'il n'est pas loisible à la personne concernée de mettre fin à ses jours par elle-même.
Je suis donc pour l'euthanasie, mais je pense que sa mise en oeuvre nécessite un cadre légal et institutionnel très strict pour éviter les dérives : pressions de l'entourage, zèle de l'équipe médicale, tentation eugénique, décision irréfléchie du malade.. Le fait est que beaucoup de bien portants clament leur volonté de ne pas mourir "dans la déchéance" et de mettre fin à leurs jours dès que la maladie ou la vieillesse les amoindriront, mais révisent souvent leur opinion lorsque le cas de figure se présente concrètement à eu, à la condition que leur souffrance soit traitée et que leurs proches leur apportent le soutien nécessaire. D'où la nécessité de développer prioritairement les services de soins palliatifs dans les hopitaux et l'aide à domicile, pour ne pas risquer de faire de l'euthanasie un succédané de prise en charge ou pire, de culpabiliser les malades quant au fardeau qu'ils représenteraient pour la collectivité.


Concernant la trisomie 21, j'ai eu l'occasion de cotoyer un certain nombre de ces personnes, y compris celles qui étaient atteintes de déficiences mentales profondes, et je ne vois pas en quoi nous serions légitimes à déclarer que leur existence ne vaut pas la peine d'être vécue. C'est une posture présompteuse et dangereuse que de s'accorder le droit de déclarer untel ou unetelle inutile au monde, que l'on soit croyant ou incroyant.

[florence.yvonne]

personnellement je me garderais bien de juger les femmes qui avortent suite à la découverte d'un lourd handicap chez leur enfant, je ne sais pas comment je réagirais moi-même, je na sais pas si je serais capable d'assumer un enfant tétraplégique par exemple, car il ne faut pas se leurrer, il n'y a pas d'institut pour accueillir ces enfants la.
il faut savoir ce que sait que de vivre 24 h sur 24 avec un enfant qui devient adolescent et enfin adulte grabataire, quand soit même l'on vieillis en voyant ses forces s'affaiblir.
vous ne sortez plus, vous ne vivez plus, vous n'avez plus d'amis, même la famille vous lâche de peur que vous leur demandiez un service ou parce qu'ils ne supporte pas la vue de votre enfant.
quand vos parents ne savent que vous dire, "mais qu'as tu fais ma pauvre enfant pour avoir un enfant pareil, il n'y a pas de cela dans notre famille, cela doit venir de la famille de ton mari"
changer les couches d'un adultes de 90 KG quand soit même ont en fait 60, devoir le faire manger, le laver, ne jamais pouvoir sortir de la maison plus d'une heure car l'enfant ne peux pas rester seul plus longtemps.
et le manque d'argent ? je m'arrête là, je m'énerve et je ne le souhaite pas. et continuer à faire cela lorsque l'on a passé 60 ans et que l'on n'a plus de force ni de courage.
non, à moins d'être passé vous même par la, je vous interdit de juger.

[Erriep]

Bonjour Florence
N'exagérons pas, il existe quand même établissements spécialisés : des IME (Instituts Médico-Educatifs), des centres IMC (Infirmes Moteurs-Cérébraux), des foyers pour adultes handicapés, des CAT (Centre d'Aide par le Travail) pour les pathologies un peu moins lourdes etc.
Certes les places sont souvent rares, mais tous les parents d'enfants d'handicapés ne se retrouvent pas dans l'obligation d'assurer 24h sur 24 la prise en charge de leurs rejetons !..

personnellement je me garderais bien de juger les femmes qui avortent suite à la découverte d'un lourd handicap chez leur enfant, je ne sais pas comment je réagirais moi-même, je na sais pas si je serais capable d'assumer un enfant tétraplégique par exemple, car il ne faut pas se leurrer, il n'y a pas d'institut pour accueillir ces enfants la.
il faut savoir ce que sait que de vivre 24 h sur 24 avec un enfant qui devient adolescent et enfin adulte grabataire, quand soit même l'on vieillis en voyant ses forces s'affaiblir.
vous ne sortez plus, vous ne vivez plus, vous n'avez plus d'amis, même la famille vous lâche de peur que vous leur demandiez un service ou parce qu'ils ne supporte pas la vue de votre enfant.
quand vos parents ne savent que vous dire, "mais qu'as tu fais ma pauvre enfant pour avoir un enfant pareil, il n'y a pas de cela dans notre famille, cela doit venir de la famille de ton mari"
changer les couches d'un adultes de 90 KG quand soit même ont en fait 60, devoir le faire manger, le laver, ne jamais pouvoir sortir de la maison plus d'une heure car l'enfant ne peux pas rester seul plus longtemps.
et le manque d'argent ? je m'arrête là, je m'énerve et je ne le souhaite pas. et continuer à faire cela lorsque l'on a passé 60 ans et que l'on n'a plus de force ni de courage.
non, à moins d'être passé vous même par la, je vous interdit de juger.

[florence.yvonne]

Bonjour Florence
N'exagérons pas, il existe quand même établissements spécialisés : des IME (Instituts Médico-Educatifs), des centres IMC (Infirmes Moteurs-Cérébraux), des foyers pour adultes handicapés, des CAT (Centre d'Aide par le Travail) pour les pathologies un peu moins lourdes etc.
Certes les places sont souvent rares, mais tous les parents d'enfants d'handicapés ne se retrouvent pas dans l'obligation d'assurer 24h sur 24 la prise en charge de leurs rejetons !..

ne me dis pas cela à moi, je suis mère d'un enfant handicapée, et les IM IME et IMPRO, j'y baigne depuis 20 ans, je vois bien la galère, 600 enfants pour 40 places.
ma fille travaille en CAT maintenant, mais ne me dites pas que les structures sont suffisantes, pas à moi SVP.

[Erriep]

Et bien, personne, et certainement pas moi, n'a prétendu que les structures étaient suffisantes..
Ton message laissait sous-entendre qu'il n'existait pas de structures spécialisées ou de services d'aide à domicile pour accueillir les personnes handicapés ou soulager les parents d'enfants handicapés, alors j'ai précisé ce qu'il en était pour éviter les malentendus et pour informer ceux qui ne connaissent pas le secteur médico-social. Pour le reste, il y a effectivement un manque drastique de places, en particulier pour les polyhandicapés, les autistes et les personnes gravement déficientes.

ne me dis pas cela à moi, je suis mère d'un enfant handicapée, et les IM IME et IMPRO, j'y baigne depuis 20 ans, je vois bien la galère, 600 enfants pour 40 places. ma fille travaille en CAT maintenant, mais ne me dites pas que les structures sont suffisantes, pas à moi SVP.

[florence.yvonne]

[quote="Erriep"]Et bien, personne, et certainement pas moi, n'a prétendu que les structures étaient suffisantes..
Ton message laissait sous-entendre qu'il n'existait pas de structures spécialisées ou de services d'aide à domicile pour accueillir les personnes handicapés ou soulager les parents d'enfants handicapés, alors j'ai précisé ce qu'il en était pour éviter les malentendus et pour informer ceux qui ne connaissent pas le secteur médico-social. Pour le reste, il y a effectivement un manque drastique de places, en particulier pour les polyhandicapés, les autistes et les personnes gravement déficientes.

[quote="florence_yvonne"]
ne me dis pas cela à moi, je suis mère d'un enfant handicapée, et les IM IME et IMPRO, j'y baigne depuis 20 ans, je vois bien la galère, 600 enfants pour 40 places. ma fille travaille en CAT maintenant, mais ne me dites pas que

pour les handicapés lourd, en France il y en a très peu et les places sont chères et les listes d'attentes interminables