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Pasteur Patrick a écrit :merci et à toi aussi... si tu en as!


Remarque:
Je trouve quelque peu indécent de comparer ces deux hommes.
Simple remarque , en passant. C'est vrai que c'est à la mode pour le moment. Je n'en fait grief à personne... mais c'est anachronique et indécent. Les nazis n'avaient aucun idéal !

Pour vendre... on ferait n'importe quoi... y compris des clonages

merci et à toi aussi... si tu en as!
Remarque:
Je trouve quelque peu indécent de comparer ces deux hommes.
Simple remarque , en passant. C'est vrai que c'est à la mode pour le moment. Je n'en fait grief à personne... mais c'est anachronique et indécent. Les nazis n'avaient aucun idéal !

Il est tout à fait normal de comparer deux hommes qui ont souhaité dominer l'Europe, et d'imaginer n'ayant pas vécu aux mêmes époques que l'un a influencé l'autre.
Il est plutôt compliqué d'égratigner un personnage historique présenté comme un héros, mais il est tout aussi malhonnête de taire sa part maccabre, morbide et meurtrière quand elle existe.
Pour rappel, le racisme de Napoléon n'est plus à prouver, il est le personnage qui rayera de l'histoire de France tous les descendants d'esclavages ayant compter dans l'hitoire, que ce soit dans les arts, dans les guerres en politique; ils seront tout simplement tous effacés.
Pour finir, juste avant la révolution française, il ne poser aucun problème à la France d'affirmer que le plus grand compositeur de musique était un nègre de France dites "un américain"; sous Napoléon son nom disparaît.
Dans la période actuelle, de tension communautariste; le gouvernement doit avoir du mal à se positionner vis à vis de Napoléon, sans imaginer que telle ou telle position entrainerait des réactions. C'est plutôt dommage, Napoléon est un grand homme d'état profondemment raciste mais important. Je rêve du jour où on pourra parler des grands personnages sans se soucier du jugement moral.
Hergé était antisémite doit-on arrêter de lire Tintin pour autant, faut-il cesser d'éditer les oeuvres de Celine ? Et si on lit tintin est-on antisémite ?
Les fans de napoléon sont-ils racistes ? Doivent-ils nier ses crimes pour le commémorer ?

Profondément raciste.... c'est la meilleure de ce début 2006 celle là Stéphane.

simplement moi écrit

Profondément raciste.... c'est la meilleure de ce début 2006 celle là Stéphane.

Excepté mes grosses fautes d'orthographe, oui Napoléon est raciste; il n'est pas le seul de son époque. Pour rappel, la traite négrière voit des anciens esclaves affranchis, devenus citoyens venir s'installer en Europe.
Les correspondances de Napoléon durant sa campagne egyptienne ne laissent aucun doute sur son racisme. Maintenant, ce n'est pas suffisant pour ne pas parler de lui comme un grand homme d'état.

stephane a écrit :simplement moi écrit Excepté mes grosses fautes d'orthographe, oui Napoléon est raciste; il n'est pas le seul de son époque. Pour rappel, la traite négrière voit des anciens esclaves affranchis, devenus citoyens venir s'installer en Europe.
Les correspondances de Napoléon durant sa campagne egyptienne ne laissent aucun doute sur son racisme. Maintenant, ce n'est pas suffisant pour ne pas parler de lui comme un grand homme d'état.

Stéphane, désolé, je n'ai pas fait exprès de souligner ni référence à ton orthographe -avec profondément-

Je ne suis pas spécialement Napoléoniste... car figure toi que je suis espagnol, donc....

Mais je pense qu'il n'était LUI pas spécialement raciste, mais que l'ensemble de la société à l'époque de Wellington au Roi d'Espagne... l'était.

Dirais tu que Toussaint Louverture, esclave affranchi, l'était ? Car il possédait des esclaves ....lui aussi.

Quant aux correspondances pendant la campagne d'Egypte...racistes... si tu en as des exemples.. mets les en ligne.

simplement moi écrit

Stéphane, désolé, je n'ai pas fait exprès de souligner ni référence à ton orthographe -avec profondément-
Je ne suis pas spécialement Napoléoniste... car figure toi que je suis espagnol, donc....

J'y ai moi-même allusion juste pour enlever tout doute sur l'interprétation de ta remarque.

Mais je pense qu'il n'était LUI pas spécialement raciste, mais que l'ensemble de la société à l'époque de Wellington au Roi d'Espagne... l'était.

Faire croire que l'ensemble de l'Europe était raciste,
ne tient pas; à cette époque il y a aussi beaucoup de hauts personnages qui s'y opposent. D'où la nécessité de taire et d'effacer toute trace de présence noire dans l'histoire et d'affirmation que l'Afrique ne disposait pas de civilisation avant que l'Europe ne lui en fournisse.

Dirais tu que Toussaint Louverture, esclave affranchi, l'était ? Car il possédait des esclaves ....lui aussi.

Tu confonds beaucoup de notions, puisque là où tu parles d'esclavage je dis traite négrière. De plus, Toussaint l'Ouverture était redouté par Napoléon, au point de devoir l'emprisonner jusqu'à sa mort dans la prison la plus froide de France.
Napoléon est le seul à avoir mis en esclavage des citoyens en raison de leur couleur de peau les citoyens blancs n'étant pas concernés. De plus, si l'esclavage est en soit un acte raciste, comment certains esclaves ont pu être affranchis ? La traite négirère qui ne vise, comme son nom l'indique qu'une seule population est plus appopriée pour parler du racisme de l'époque concernée.

Quant aux correspondances pendant la campagne d'Egypte...racistes... si tu en as des exemples.. mets les en ligne.

Il te suffit de les chercher, il y a beaucoup de sites sur Napoléon encore plus sur l'egypte. Sa campagne egyptienne date d'après mes souvenirs de 1799, la remise en vigueur du code noir de 1802.

Il est fréquent de confondre esclavage et traite négrière, or si l'esclavage peut être pratiquée parmi les membres d'une même ethnie, la traite négrière en désigne bien plusieurs par un seul trait commun : la couleur de peau.
Lorsque Napoléon réédite le Code Noir, il commet bien un acte raciste.

Le racisme est anachronique pour Napoléon.
N'oubliez pas qui il est: un Corse à peine francisé parlant français avec un accent à couper au cpouteau. par contre, il pensait comme tout le monde, à son époque, à la supériorité des idées qui étaient les siennes dans sa culture révolutionnaire.
Georges Rémy, alias Hergé, n'était pas raciste lui non plus ! IL partageait les idées générales de son temps, convaincu comme la plupart des gens de son époque . Mais pas plus que cela ! Hergé n'était pas philosophe, ni théologien, ni écrivain, ni penseur, juste un dessinateur gribouillant dans un Journal, Le Soir, dessinant des aventures assez bien faites, d'un petit personnage inexpressif à qui tout réussi.
Tintin n'est pas Thorgal !
Faut pas juger Hergé à la lumière de ce qu'il est devenu ensuite.
Avant guerre, la plupart des Belges et des Français partageaient des idées saugrenues sur les Juifs. Mais tout cela, sans réflexion aucune, Sans système. Exactement comme aujourd'hui, beaucoup de gens pensent des choses assesz négatives des Maghrébins bien qu'ils n'en connaissent pas ni n'ont rien lu à leur sujet. Ils partagent un point de vue "comme ça".
Un raciste est un homme ou une femme qui a pensé un problème et a acquis des convictions profondes sur la supériorité qui est la sienne par rapport à d'autres.
Aujourd'hui, dès qu'un enfant "insulte" un autre enfant parce qu'ils se sont bagarrés, et que l'un est "noir ou maghrébin", on hurle au racisme ! Ridicule! Il ne s'agit que de propos d'enfants qui se disputent ! Faut arrêter de délirer (je ne dis pas que quelqu'un le fait, je dénonce une attitude générale observable dans nos écoles européennes!)
Bonsoir.

Je suis un "mordu" de l'Histoire de France ; mais je n'ai jamais eu d'admiration pour NAPOLEON . Je lui reproche de nous avoir mis l'Europe à dos pour assouvir ses propres ambitions.

En revanche , cela va en choquer plus d'un , j'ai une certaine admiration pour TALLEYRAND . On l'a chargé d'un nombre incroyable de défaut ; mais pensez qui s'il n'avait pas défendu les intérêts de la FRANCE au congrés de VIENNE , notre pays aurait été occupé de nombreuses années par les alliés.

TU SAIS CE QUE NAPOLEON pensait de TALLEYRAND

medico a écrit :TU SAIS CE QUE NAPOLEON pensait de TALLEYRAND

OUI je sais , mais comme TALLEYRAND avait plus de classe que cet excité , il a déclaré : "dommage qu'un aussi grand homme soit aussi mal élevé"

Tu ne contesteras pas que TALLEYRAND avait le sens de l'humour , même pour se moquer de son handicap ( il était boiteux ). En effet , un jour , une dame qui louchait lui demanda :"Comment allez vous Monsieur de TALLEYRAND ? " ; réponse de l'intéressé : "Mais comme vous voyez , Madame!"

PIERROT a écrit : OUI je sais , mais comme TALLEYRAND avait plus de classe que cet excité , il a déclaré : "dommage qu'un aussi grand homme soit aussi mal élevé"

Tu ne contesteras pas que TALLEYRAND avait le sens de l'humour , même pour se moquer de son handicap ( il était boiteux ). En effet , un jour , une dame qui louchait lui demanda :"Comment allez vous Monsieur de TALLEYRAND ? " ; réponse de l'intéressé : "Mais comme vous voyez , Madame!"

Je pense que comme je l'ai fait moi même du t'es delecté du "souper" de jean-Claude Brisville

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B ... 78-7301850

Je n'ai pas pu malheureusement l'admirer au théatre (comme je m'en veux.. j'avais pourtant adoré "l'antichambre" ! ) mais rien que la version cinématographique est un régal pour l'esprit!!!!

Comment on peut preferer talleyrand a Napoleon????

Je rappelle que Napoléon est un génie.
Il a conquis la quasi totalité de l'Europe et il savait gérer son pays.

il a dit vous ête de la m.... dans un bas de soie

Saladin1986 a écrit :Comment on peut preferer talleyrand a Napoleon????

Je rappelle que Napoléon est un génie.
Il a conquis la quasi totalité de l'Europe et il savait gérer son pays.

Sacré SALADIN1986

Je me doutais que si je m'attaquais à NAPOLEON , j'aurai droit à une volée de bois vert

NAPOLEON un génie : il a quand même pas mal de sang sur les mains

Comme génie , je préfère Sir Alexander FLEMMING qui a découvert la pénicilline ; lui au moins il a sauvé des millions de vies humaines

S'il suffit d'être un conquérant pour être considéré comme un génie , c'est ton droit .

George.W.BUSH a conquis l'IRAK , est-ce un génie et pourtant , au départ , il était bien intentionné ( selon ses dires ) = démocratiser le Proche Orient . Que pense tu du résultat obtenu ?

L'un comme l'autre aurait dû méditer cette remarque de ROBESPIERRE : "On n'aime pas les prophètes en armes "

Je suis comme Pierrot plus admirative de Talleyrand que de Napoléon

Napoléon un génie? Certains le disent..
Il n'empeche.. sa misogynie est proverbiale... et il nous l'a malheureusement légué un code civil rédigé en faveur exclusive des hommes... les universités deviennent interdites aux femmes et tutti quanti!!

Par pitié , ne me dites pas que c'etait l'époque : la révolution avait pourtant abolie en partie de telles inégalités et posé les jalons d'une réelle egalité des sexes.

Sa gougaterie est tout aussi légendaire !!! Il etait connu pour etre d'une grossiereté sans pareille...

Talleyrand est d'une autre classe!!! sa langue et ses reparties sont dignes de Voltaire... son habileté à celle de Machiavel disent ses detracteurs
Napoléon a fort profité de cette dernière du reste!!

Je ne suis pas du tout specialiste de cette période, mais il n'empeche que si je devais choisir de passer la soirée avec un soudard mal eduqué et un esthète matois et raffiné, mon coeur ne balancera guère

Je rapelle quand meme que la période napoleonienne n'est pas considéré comme une période faste par tous et que l'héritage n'est pas non plus sans grincement de dents....