Religions du monde :: forum religion

Je n'en doute pas ! C'est peut-être même l'inverse qui fait que ça t'obsède, qui sait...
Sinon, non, je ne parlais pas de l'Eglise par rapport à ça mais la façon du tu en parles dans de nombreux fils, un peu dans l'ensemble de ton oeuvre quoi...

Toute notion de don sans récompense à la clé te paraît incongrue !

Le paradis n'est plus une recompence maintenant?
J'ai du mal comprendre quelque part.

En tout cas il y en a un qui a une etrange conception de la pauvrete.
Je vous suggere de jeter un coup d'oeil sur le catalogue du chausseur de Benoit XVI

http://www.raffaello-network.com/franca ... homme.html
Ses lunettes viennent de chez Gucci et pour couronner le tout Benoît XVI ne s'habillerait pas chez Gamarelli, le traditionnel petit artisan de Rome spécialisé dans les habits du Vatican depuis 1792.

Serpent...un cadeau pour toi

Aubépine a écrit : Je n'en doute pas ! C'est peut-être même l'inverse qui fait que ça t'obsède, qui sait...
Sinon, non, je ne parlais pas de l'Eglise par rapport à ça mais la façon du tu en parles dans de nombreux fils, un peu dans l'ensemble de ton oeuvre quoi...

C'est surtout en raison d'un paradoxe que j'ai du mal à accepter... comment peut-on concillier un désintéressement aussi absolu (en théorie) avec une telle soif de richesses (matérielles pour l'Eglise et "spirituelles" pour les croyants) ?

A bien y réfléchir, ce paradoxe ne concerne pas seulement le désintéressement... il y a aussi la "bonté absolue" et le soucis du libre arbitre qui posent problèmes, mais est-il possible d'engager un débat sérieux sur ces questions avec un croyant ?

nuage a écrit :Tiens? Le pape pose la pointe avant le talon! Bizarre....de plus, j'étais persuadé qu'elles étaient blanches ses chaussures! Faut que je change de lunettes.

Le précédents pape devait avoir des blanches... mais en rouge, ça lui va beaucoup mieux.

Merci pour ton p'tit cadeaux... je vais l'imprimer en grand et l'accrocher au mur, à côté de mon petit autel consacré à Lilith.

Le Serpent a écrit : C'est surtout en raison d'un paradoxe que j'ai du mal à accepter... comment peut-on concillier un désintéressement aussi absolu (en théorie) avec une telle soif de richesses (matérielles pour l'Eglise et "spirituelles" pour les croyants) ?

A bien y réfléchir, ce paradoxe ne concerne pas seulement le désintéressement... il y a aussi la "bonté absolue" et le soucis du libre arbitre qui posent problèmes, mais est-il possible d'engager un débat sérieux sur ces questions avec un croyant ?

Tu as raison Serpent, je ne crois pas très sérieux d'engager un débat ! D'autant que ce que j'ai pu lire au hasard sur d'autres fils de cette section montre un tel sérieux et une telle profondeur que j'en ai le vertige.
Ce matin j'ai entendu à la radio que Benoît XVI avait répondu à Volkswagen qui voulait lui offrir des voitures (ce que font de nombreuses marques pour leur propre prestige) pendant les JMJ, qu'il était inutile d'en avoir plus et qu'ils n'avaient qu'à offrir 2 ambulances pour qu'il puisse les donner ensuite (ah, cette soif de richesse matérielle de l'Eglise ! Décidément, ils ne changeront jamais au Vatican.)

Quel faux jeton surtout... Quand Volkswagen lui a offert son premier blindé, en 1941, il n'a pas demandé à ce qu'on la remplace par une ambulance.

Le Serpent a écrit :Quel faux jeton surtout... Quand Volkswagen lui a offert son premier blindé, en 1941, il n'a pas demandé à ce qu'on la remplace par une ambulance.

Joseph Ratzinger, en 1941, Volkswagen ne lui a rien offert du tout. Son père était abonné à un journal anti-nazi. Ton information et ton interprétation de l'histoire est du niveau des "Guignols". D'un côté, la caricature est saine, d'un autre côté, il ne faut tomber sous son emprise.
Je n'avais pas vu que c'était mon Ami Ahasverus l'auteur du message de la photo à la chaussure. Sous-entenderais-tu qu'un jeune allemand de 1940 a choisi de devenir prêtre car c'était sa seule chance de faire des études et de devenir riche ?

Sous-entenderais-tu qu'un jeune allemand de 1940 a choisi de devenir prêtre car c'était sa seule chance de faire des études et de devenir riche ?

C'est pas vrai!
Tu manques pas d'air toi.
Ai je dis quelque part que la vrai vocation n'existait pas?
Puisque tu veux jouer, pourrais tu affirmer que parmi tous les jeunes Allemands qui sont rentre au seminaire en 41, 100% avaient la "vocation".
Ratzinger n'a certainement pas commence a rever au "top job" avant d'etre arrive au job No 2 et d'etre le chouchou du patron.
Mais un fois en haut de l'echelle.....On attrape le vertige.
A ton avis une famille Africaine vit combien de temps avec le prix d'une paire de chaussure Prada. Sans compter les nouvelles chasubles a sequins (eh oui, eh oui ), les bonnets de pere Noel en hermine.
Et on peut etre sur que ce n'est pas fini.

ahasverus a écrit : C'est pas vrai!
Tu manques pas d'air toi.
Ai je dis quelque part que la vrai vocation n'existait pas?
Puisque tu veux jouer, pourrais tu affirmer que parmi tous les jeunes Allemands qui sont rentre au seminaire en 41, 100% avaient la "vocation".
Ratzinger n'a certainement pas commence a rever au "top job" avant d'etre arrive au job No 2 et d'etre le chouchou du patron.
Mais un fois en haut de l'echelle.....On attrape le vertige.
A ton avis une famille Africaine vit combien de temps avec le prix d'une paire de chaussure Prada. Sans compter les nouvelles chasubles a sequins (eh oui, eh oui ), les bonnets de pere Noel en hermine.
Et on peut etre sur que ce n'est pas fini.

Tatata ! Comment peux-tu me dire : "c'est pas vrai !" alors que je te pose une question ? Qui ne manque pas d'air ? Tu as l'air de sous-entendre dans ton premier message qu'un homme d'Eglise recherche la fortune. Je te pose la question pour savoir si c'est bien ce que tu veux dire, c'est tout !
Tu rectifies le tir dans le second et tu dis qu'il y succombe. OK, maintenant, que c'est plus clair, je te pose une nouvelle question : crois tu qu'il a pu s'acheter ces pompes grâce à sa fortune ou ne crois-tu pas plutôt qu'elles font aussi parti de dons. La question intéressante est peut-être : est-il judicieux qu'il porte ces chaussures ? Ne ferait-il pas mieux de porter des sandales ? Là, je serais tenté de répondre oui. Mais ça n'est pas si simple. Ces chaussures existent, elles ont été faites par des hommes et elles sont belles. Est-ce qu'en ne les portant pas, une famille africaine pourra manger à sa faim. Peut-être pas aujourd'hui, mais qui sait demain ? Je n'en sais rien Ahasverus. Mais plutôt que la critique facile : "regarde, il prône la pauvreté, et il a de belles pompes !", je préfèrerais que tu ne le juges pas trop hâtivement et que tu lui demandes pourquoi il ne pense pas néfaste de porter ces godasses. Certains choisissent de vivre dans le dénuement, d'autres non. Peut-être estime-t-il qu'il doit, comte tenu de ce qu'il représente aux yeux du monde, ne pas non plus montrer une image de pauvreté matérielle. Le Christ ne nous demande pas nécessairement d'être pauvre financièrement. Ce serait même [ATTENTION Censuré dsl] de croire que nous sommes là pour en [ATTENTION Censuré dsl], qu'il nous aurait mis sur terre que pour le seul plaisir de nous voir en baver. Faut quand même être tordu pour penser ça ! Dans le début de ce fil, j'ai écrit que je pensais que le danger de la richesse, c'était d'avoir peur de perdre même ce qu'on n'a pas. Je doute que Benoît XVI ait peur de perdre ses grolles...

Aubépine a écrit : Joseph Ratzinger, en 1941, Volkswagen ne lui a rien offert du tout. Son père était abonné à un journal anti-nazi.

C'est tout ce qu'il a trouvé pour se faire pardonner son propre passé nazi ?
En plus du fait qu'il avait mal aux doigts et qu'à cause de ça, il n'a pas pu tirer sur les alliés... tu parles d'une excuse.

Comme mode de défense, c'est franchement lamentable... rien que des explications bidons, aucun repentir... je n'aimerais pas être à sa place le jour ou il devra rendre des comptes à un public moins charitable que toi.

Le Serpent a écrit : C'est tout ce qu'il a trouvé pour se faire pardonner son propre passé nazi ?
En plus du fait qu'il avait mal aux doigts et qu'à cause de ça, il n'a pas pu tirer sur les alliés... tu parles d'une excuse.

Comme mode de défense, c'est franchement lamentable... rien que des explications bidons, aucun repentir... je n'aimerais pas être à sa place le jour ou il devra rendre des comptes à un public moins charitable que toi.

Tu vois Serpent, j'ai beau te trouver très sympa, quand tu te montres sous ce jour : sans argument, diffamant, ça ne mérite aucune réponse. J'ai envie de te mettre comme à Claire : quand tu écriras moins de conneries, on pourra peut-être parler. Là, on perd notre temps tous les deux.

ça n'a rien de diffamant d'affirmer que le chef de ton église a prété un serment d'allégeance personnel au IIIe Reich, c'est un fait historique.

ça n'a rien de diffamant d'affirmer qu'il n'a jamais tiré sur les alliés parce qu'il s'était blessé à la main, il l'a affirmé lui meme "pour sa défense", ou plus exactement ses défenseurs l'ont fait pour lui, car il se garderait bien d'évoquer son passé.

ça n'a rien de diffamant d'affirmer qu'il ne s'est jamais repenti de ses convictions de jeunesse, s'il l'avait fait, il se serait arrangé pour que tout le monde le sache.

Ne laisse pas ton brillant esprit critique être aveuglé par ton amour d'un gourou.

Aubépine a écrit : Tatata ! Comment peux-tu me dire : "c'est pas vrai !" alors que je te pose une question ? Qui ne manque pas d'air ? Tu as l'air de sous-entendre dans ton premier message qu'un homme d'Eglise recherche la fortune. Je te pose la question pour savoir si c'est bien ce que tu veux dire, c'est tout !
Tu rectifies le tir dans le second et tu dis qu'il y succombe. OK, maintenant, que c'est plus clair, je te pose une nouvelle question : crois tu qu'il a pu s'acheter ces pompes grâce à sa fortune ou ne crois-tu pas plutôt qu'elles font aussi parti de dons. La question intéressante est peut-être : est-il judicieux qu'il porte ces chaussures ? Ne ferait-il pas mieux de porter des sandales ? Là, je serais tenté de répondre oui. Mais ça n'est pas si simple. Ces chaussures existent, elles ont été faites par des hommes et elles sont belles. Est-ce qu'en ne les portant pas, une famille africaine pourra manger à sa faim. Peut-être pas aujourd'hui, mais qui sait demain ? Je n'en sais rien Ahasverus. Mais plutôt que la critique facile : "regarde, il prône la pauvreté, et il a de belles pompes !", je préfèrerais que tu ne le juges pas trop hâtivement et que tu lui demandes pourquoi il ne pense pas néfaste de porter ces godasses. Certains choisissent de vivre dans le dénuement, d'autres non. Peut-être estime-t-il qu'il doit, comte tenu de ce qu'il représente aux yeux du monde, ne pas non plus montrer une image de pauvreté matérielle. Le Christ ne nous demande pas nécessairement d'être pauvre financièrement. Ce serait même [ATTENTION Censuré dsl] de croire que nous sommes là pour en [ATTENTION Censuré dsl], qu'il nous aurait mis sur terre que pour le seul plaisir de nous voir en baver. Faut quand même être tordu pour penser ça ! Dans le début de ce fil, j'ai écrit que je pensais que le danger de la richesse, c'était d'avoir peur de perdre même ce qu'on n'a pas. Je doute que Benoît XVI ait peur de perdre ses grolles...

Le "c'est pas vrai" concerne mon incredulite fasse a la conjoncture de ton discours et non le discours lui meme.
"a choisi de devenir prêtre car c'était sa seule chance de faire des études"
Tu sais tres bien a quoi je fais allusion.

Pour les pompes:
Un homme politique qui recoit des dons personnels est accuse de corruption. A fortiori un pape.
Alors tu as le choix c'est ca ou c'est le gout du luxe.
Roland Dumas a ete accuse suite a une paire de chaussures qu'il aurait recu de sa maitresse, la belle Christine, dans l'affaire Elf Acquitaine.
Les pompes de Ratzinger ont fait le tour du monde et ont un peu plus ecorche la reputation de l'Eglise. Elles auraient ete noires ou brunes, ou meme blanches personne n'aurait fait attention.
Ratzinger a fait une erreur psychologique en faisant passer son narcissisme avant la reputation de l'Eglise.
Et puis il y a des godasses tres confortable au dixieme du prix.