Religions du monde :: forum religion

Salut à tous et particulièrement à Eliaquim à qui ce post est adressé. Je n'ai pas eu le temps de m'occupper de rechercher des citations avant aujourd'hui, bref, j'ai vite fait récuperé un extrait de la tour de garde qui va bien dans le sens de ce que je disais sur l'organisation de la watch tower savoir qu'elle est la representante de Jéhovah sur terre:

Les fidèles témoins gardent leur foi en l’organisation de Jéhovah. Ils savent quelle organisation sur terre parmi toutes les organisations, Dieu le Tout-puissant a utilisé pour donner le témoignage le plus important à son nom et à son royaume dans toute l'histoire du Christianisme... Y a-t-il une raison pour nous de perdre la foi en l’organisation visible de Jéhovah face à toutes les difficultés croissantes de ce monde ? Ceux qui croient que Jéhovah n'abandonnera jamais ses témoins fidèles répondent, "Absolument pas!" Pour démontrer une telle foi, nous continuerons à nous accrocher et à travailler avec elle sans baisser les bras. Notre foi inébranlable sera récompensée par la victoire et la couronne de vie!

- Tour de Garde du 1 mars 1979 (p. 18)

En ce qui concerne internet, je te demanderais de fouiller dans tes archives personnelles pour fournir à Gérard un petit topo sur ce que la watch tower pense d'internet dans un article du Ministère du Royaume d'Octobre 1999.

selon l’enseignement des témoins de Jéhovah seul Dieu connaît qui passera ou non. Une certaine rumeur cour que seul le témoin de Jéhovah sera sauvée. Une rumeur na rien de véridique. Veux tu une documentation tiré de la société des témoins de Jéhovah qui contestera cette discorde?

Les écrits de la watch tower se contredisent sans arrêt tout en prétendant que ce n'est pas le cas. Je te demanderais bien de me fournir cette documentation, j'imagine qu'elle ressemble aux articles qui ont parrus après 1975, qui affirmaient que jamais l'organisation n'avait annoncé la fin du monde à cette date, que c'était une rumeur également. Beaucoup de retraits volontaires cette année là...

Discours de F.W. Franz à l'arène de Sporto de Los Angeles, le 10 Février 1975 :

"Apres le 5 novembre, ces choses peuvent arriver et il parait tres probable qu'elles vont se produire rapidement, dans un court délai après le dernier jour de l'année lunaire 1975. Nous ne devons donc pas nous précipiter et prendre de mauvaise décisions, dire :'Eh bien, puisque le temps qui reste après le 5 septembre 1975 n'est pas déterminé, je peux réaliser mes projets humains, me marier, bâtir une famille, avoir des enfants ou encore aller au collège quelques années et apprendre le métier d'ingénieur, puis trouver un emploi intéressant dans ce métier ... ou tout autre messie bien paye'. Non ! Le temps ne le permet plus, mes chers amis ... A l'évidence, il ne reste plus beaucoup de temps ..."

Je me souviens d'un cantique "Dieu va détruire ce monde odieux" et je peux mettre en ligne quelques images de l'harmaguedon qui ont bercé mon enfance, où l'on voit des enfants qui périssent lors du cataclysme.

Les témoins de jehovah sont considéres comme "secte" par le rapport de la comission parlementaire, mais le terme secte à une connotation péjorative, c'est pour cela que certains preferent utiliser les termes "minorités religieuses ou spirituelles" ou "nouveaux mouvement religieux" pour désigner certaines organisations, il vas de soi qu'on trouve des mouvements sectaires dans chaque religions ou organisations

Ha, oui, j'ai oublié de m'expliquer sur l'emploi du terme "secte".

Bon, on peut ressortir les dico, il y a une définition par dictionnaire. Enfin, d'un point de vue ethymologique, le mot secte n'a pas une connotation péjorative, il désigne un groupe de personne ayant une même doctrine. Si on lui garde ce sens, il peut s'appliquer aussi bien à la religion qu'à la philosophie ou à la politique.

Mais en général, l'emploi moderne du mot secte ajoute deux autres notions: la déviance par rapport à la religion dominante et les méthodes coercitives employées pour convertir et garder les adeptes.

Peut-on encore parler de déviance quand une secte atteint plusieurs millions d'adeptes? Peut-être pas mais on peut toujours parler de coercition en ce qui concerne les témoins de Jéhovah et cette coecition fait partie integrante de leurs dogmes.


Je vais continué en parlant des méthodes des témoins de Jéhovah pour recruter et former des adeptes.

Le premier contact avec un témoin, c'est soit le porte-à-porte, soit ce qu'ils appellent le témoignage informel, comprenez par là l'occasion d'en placer une. Il faut savoir que l'inocent et aparement inofensif tj qui frappe à votre porte est un représentant bien formé, en stage intensif permanant. Une des trois réunions hebdomadaires y est consacrée. Ils sont briefés comme des commerciaux d'élite, s'entrainent à parler en public, apprennent des argumentaires, préparent les réponses à toutes les objections. De plus, ils ont beaucoup de pratique. Le minimum pour un témoin de Jéhovah, c'est de consacrer son dimanche matin à la prédication. Ils préparent alors un petit speech sur le produit qu'ils veulent placer, un tract, un magasine, un livre mais le véritable objectif, c'est d'obtenir de la personne qu'elle les invite à revenir.

Passé ce premier stade d'engagement, le témoin reviendra voire la personne, de préférence toutes les semaines à la même heure et l'invitera à une réunion (pas celle dont j'ai parlé plus haut, une autre plus adaptée au public). A partir de là, le plus dûr reste à faire: amener la victime à rompre petit à petit toutes ces relations avec les personnes qu'il connait et la methode est simple: les témoins de Jéhovah seront de plus en plus présents, visites impromptues au domicile, invitation à des repas et bien sur, les réunions et l'étude. Le baptème est l'objectif, sauver une vie en la convertissant.

Très vite, on va amener le nouvel adepte à faire de la prédication, sans prédication, point de témoin car tenter de convaincre quelqu'un, c'est d'abord se convaincre soi-même. A ce stade, le sujet est déjà embrigadé, il vient régulièrement aux réunion, prêche et même prépare de petites allocutions publiques devant la congrégation. Si le sujet est bien disposé, ceci n'a pris que quelques mois. Encore un peu de temps et il sera mûr pour le baptème. Et on le lui fait sentir, la surveillance commence, ses gestes sont épiés. Jusque là, c'était avec bienveillance, dorénavant, c'est avec suspition, on traque la faute, on questionne.

Et puis, le baptème, le voyage sans retour, le nouvel adepte devient membre à part entière, il a une nouvelle famille qui a remplacé peu à peu l'ancienne, sa vie entière est vouée à Dieu, chaque minute. Il ne peut plus faire machine arrière car cela signifirait l'exclusion, l'oprobe, le parjure. L'exclusion n'est pas à prendre à la légère, un membre exclu ne bénéfécie plus du même statu qu'un non membre, il est rejeté, ses ancien amis tj n'ont plus le droit de lui parler, il est voué à la destruction, il est le faux témoin, l'apostat, celui qui a vu la vérité et qui l'a rejetée. Cette personne est bien seule, vous vous rappellez certainement qu'elle a dû rejeter ses anciennes relation et même sa famille pour devenir memebre de la secte. L'exclu se retrouve seul face à la mort et la peur d'harmaguédon, la peur du diable et du monde.

En vrac, toujours pour répondre au post de Eliaquim, quelques extriats des publications jéhoviste sur les tèmes de la prédication et du pouvoir des dirigeant de Brooklyn:

*** w97 1/6 p. 10 Jéhovah : un Dieu qui révèle les secrets ***

, ils constituent un esclave fidèle et avisé qui, par l’intermédiaire de son Collège central, fournit la nourriture spirituelle en temps voulu (Matthieu 24:45-47). Si nous éprouvons un grand respect pour les prophètes que Jéhovah a inspirés autrefois, et en particulier pour son Fils, ne devrions-nous pas en éprouver aussi pour le canal humain dont il se sert aujourd’hui pour révéler des renseignements bibliques indispensables à son peuple en ces temps critiques ?

*** w01 15/1 p. 16 Des surveillants et des assistants ministériels établis de manière théocratique ***
Les nominations théocratiques émanent de Jéhovah par son Fils et son canal terrestre visible, “ l’esclave fidèle et avisé ” et son Collège central (Matthieu 24:45-47). L’ensemble du processus de recommandation et de nomination est dirigé, guidé, par l’esprit saint.

Tour de Garde du 1 Janvier 2004, p. 11-12 :


Que tous proclament la gloire de Jéhovah !

14 Un vrai chrétien se doit de prêcher, parce que cette œuvre est indissociable de la foi. Paul a dit en effet : “ C’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut. ” (Romains 10:10). N’y a-t-il au sein de la congrégation qu’un petit groupe de personnes, une sorte de clergé, qui exerce la foi et a donc la responsabilité de prêcher ? Bien sûr que non ! Tous les vrais chrétiens ont une foi vivante dans le Seigneur Jésus Christ et tous se sentent poussés à déclarer publiquement cette foi à autrui. Si ce n’était pas le cas, leur foi serait morte (Jacques 2:26). En démontrant tous leur foi de cette manière, les fidèles du Ier siècle ont produit un immense chant de louange au nom de Jéhovah.

Tour de Garde du 1 mars 2004, p. 10-11


Un “ esclave ” à la fois fidèle et avisé

12 Avant tout, chacun d’eux a la responsabilité d’être un témoin de Jéhovah, et pour cela de prêcher la bonne nouvelle du Royaume (Isaïe 43:10-12 ; Matthieu 24:14). Juste avant de monter au ciel, Jésus a commandé à tous ses fidèles disciples, hommes et femmes, d’être des enseignants. Il a déclaré : “ Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ” — Matthieu 28:19, 20.

Un grand merci pour ces références au forumeurs du site unelueur.org
Ceux qui s'interessent aux témoins de Jéhovah peuvent aller y faire un tour, il y a de nombreux témoignages très éloquants.

Salut zafx,

Tu dis :

Le premier contact avec un témoin, c'est soit le porte-à-porte, soit ce qu'ils appellent le témoignage informel, comprenez par là l'occasion d'en placer une.

La raison pour laquelle j'aime bien les Témoins de Jéhova, c'est parce qu'une fois j'ai traversé une période de grande solitude et les seuls qui venaient me parler c'étaient des Témoins de Jéhova.

Bien sûr, je ne suis pas dupe, c'était dans un but prosélyte. Mais à la base, je trouve que c'est une bonne idée d'avoir un dogme dans une religion qui force les gens à se parler.

Les catholiques vont à la messe et rentre chez eux sans se parler, tout seul dans leur bulle. Dieu nous demande de nous aimer les uns et les autres, pourtant il n'existe aucune pratique cultuelle qui amène à appliquer ce commandement. (Ha si, à l'Eglise on échange une poignée de main). Chez les T.J., l'échange va plus loin.

Encore une fois, cette forme de prosélytisme est un principe contraire aux sectes.

Car c'est à double-tranchant :
Moi aussi, j'essayais de les convertir à mon athéisme !

Et aprés 4 mois de discussions régulières, (avec un temps de parole que j'estime à peu prés égal entre eux et moi) je n'étais pas vraiment convaincu (pourtant je leur avais acheté leur "Bible illustrée"), mais eux repartaient avec de sérieux doutes.

Donc, avec ce démarchage en "porte à porte", je trouve que les T.J. se mettent en danger, ils mettent leur foi à l'épreuve des opinions extérieures, chaque jour. C'est une preuve d'intégrité.

Moi si je devais diriger une vraie secte, j'interdirais ce genre de démarche.

Pour recruter, j'autoriserais juste à distribuer des invitations ou des livres, mais sans ouvrir de discussions.

( On va pas commencer à discuter avec des possédés de Satan !)

...

Si tu n'as pas réussi à les déconvertir, ces échange, au bout du compte n'ont fait que renforcer leur foi et leur apprendre de nouvelles objections. Ne doute pas qu'ils en on parlé entre eux et avec leurs ancien et qu'ils ont aujourd'hui prévu des réponses appropriée.

Les cible privilégiées des témoins de Jéhovah sont les personnes seules, les gens en position de faiblesse. Ils apprennent également à detecter les signes de faiblesse à exploiter chez leurs interlocuteurs et à adapter leurs laïus à la situation.

Oui zafx, tu as raison, mais il n'empêche que c'est quand même un risque pour eux !

Un "risque" qu'une vraie secte ne supporterait pas de courir.

Quant à l'entrainement à "l'argumentation", c'est de bonne guerre, tu crois qu'il n'y en a pas dans au Séminaire chez les prêtres catholiques ?

Quant aux personnes seules, c'est une conséquence logique et inévitable. Si j'avais été avec ma nana, tu crois que j'aurais reçu ces Témoins de Jéhova ?

J'aurais eu d'autre chose à faire que de discuter de "Dieu" !!

...

Gerard a écrit :Oui zafx, tu as raison, mais il n'empêche que c'est quand même un risque pour eux !

Un "risque" qu'une vraie secte ne supporterait pas de courir.

Quant à l'entrainement à "l'argumentation", c'est de bonne guerre, tu crois qu'il n'y en a pas dans au Séminaire chez les prêtres catholiques ?

Quant aux personnes seules, c'est une conséquence logique et inévitable. Si j'avais été avec ma nana, tu crois que j'aurais reçu ces Témoins de Jéhova ?

J'aurais eu d'autre chose à faire que de discuter de "Dieu" !!

...

J'en convient mais le fondement même de cette secte est la prédication, c'est un dogme directeur, tout comme harmaguédon, ils ne peuvent revenir sur cela sans perdre leur crédibilité, du moins pas en quelques années et c'est le seul moyen pour eux, pour l'instant, d'augmenter le nombre de fidels.

Ils ont déjà assez de travail pour faire oublier les prévision successive de fin du monde, même si ils n'en donnent plus guère, quoique... j'ai lu encore récement un bout d'article avec un calcul fumeux là-dessus.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas à une secte débutante que nous avons affaire, elle compte de nombreux membres dont on ne peut pas exiger un retrait total du monde, faute de quoi l'argent ne pourrait plus rentrer. Sachant cela, la prédication est un bon moyen de préparer les fidels à defendre leur foi dans le monde du travail et de l'école.

zafx dit :

J'en convient mais le fondement même de cette secte est la prédication, c'est un dogme directeur, tout comme harmaguédon.

Oui, là c'est moi qui suit d'accord.

Bon, pour dire un peu de mal des Témoins de Jéhova, je dirais qu'ils sont trés différents les uns des autres. (mais encore une fois "c'est ça le contraire d'une secte")

Durant mon contact assez positif avec les T.J., contrairement à toi, on m'a trés peu parlé de la fin du monde : leur Bible illustrée contient surtout des images d'enfants qui jouent avec des "tigres mangeurs d'herbe" tels qu'ils seront dans le Paradis aprés l'Apocalypse.. trés mignon, limite gnangnan, je dirais...)

Puis, j'ai voulu rencontrer d'autres T.J.;

Là, grosse déception : Apocalypse et Horreur, voilà le programme.
Sans oublier ces "faits divers" où des TJ ont laissé mourrir leur enfant car ils refusaient la transfusion sanguine.

Puis j'ai rencontré d'autres TJ qui m'ont confié que malgré l'interdit du sang, ils ne laisseraient jamais mourir leur enfant pour la religion. D'autres m'ont dit qu'il y avait maintenant du nouveau sang synthétique qui résolvait le problème.

Bref.. y a de tout chez les T.J.; Toi, tu es mal tombé, j'en conviens...

PS : Dans ma Bible illustrée, (avec les gentils tigrous) tous les gens sur les dessins ont des têtes d'asiatiques. ça marche bien en Asie les T.J. ? Ils ont une approche différente peut-être ?

...

En général, sur les illustrations de ce genre, toutes les races sont représentée, pour montrer la diversité raciale au sein des tj. Là dessus, rien à redire, il n'y a pas de ségrégation.

Mais, bon, je ne pense pas être beaucoup plus mal tombé qu'un autre dans la congrégation dont je faisais partie, ce au vu des témoignages d'autres anciens adeptes. Les tj sont homogènes, quel que soit le pays ou la région. Il parait néanmoins que la nouvelle génération est un peu plus relax, surtout les filles. Et puis, il y a aussi les parents, ma mère etait une sacrée barjot...

Mon témoignage est celui de quelqu'un qui est tombé dedans tout petit et j'ai toujours baigné dans le fondamentalisme le plus absolu, je n'ai jamais eu le choix. Pour un adulte qui découvre cette comunauté, la perçeption est différente.

Salut zafx
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Les Témoins et l'internet

zafx a écrit :je te demanderais de fouiller dans tes archives personnelles pour fournir à Gérard un petit topo sur ce que la watch tower pense d'internet […]

Tu veux diabolisé les témoins dans quel but? Peut être veux tu te justifier toi-même sur tes prise de position a tes croyance religieuse? Voici ce que dit un article a propos d’Internet tiré d’un réveillé-vous 1997 22/7 publié par les témoins de Jéhovah.
Dans un encadré ont peut lire ce qui suit;

Civilité
Apprenez les règles de la civilité et l’“ étiquette ”. La plupart des fournisseurs d’accès Internet publient des guides de bonne conduite bien conçus et tout à fait convenables. Les autres utilisateurs apprécieront votre respect des usages et vos bonnes manières.

Ce passage exclue till l’Internet, ou encore laisse tell supposer une interdiction qui devra être maintenue?

Cette même article souligne l’importance de ne pas délaissée ça famille a trop consacré de temps a cette activité qui peut être oui aveuglante. Elle fait état de la pornographie qui circule sur Internet. Cette article dit donc a ceux qui ont accès à Internet quel feront donc bien de se montrer prudents. Elle a des entête de sujet suite a la pornographie qui maintien l’importance de faire attention à ceux qui s’attaquent aux enfants ! Elle parle d’utiliser le contrôle parental et quel est nécessaire meme. Ça fait peut seulement dit comme cela [j’ai dit contrôle parentale …. ] Elle conseille aux enfants de coopéré avec les parents pour établir des règles d’utilisation du réseau, par exemple le moment et la durée de la connexion, ainsi que les sites que tu peux visiter ; respecte leurs décisions. On ne parle toujours pas d’anéantir l’Internet? Ce même article dit; Un chrétien n’est pas autorisé à juger les décisions d’autrui qui relèvent d’un choix personnel. — Romains 14:4. Maintenant la fleur du sujet sera à propos de l’Internet. L’article ce prononce sur les sujets des discussions qui débattent des sujets religieux ou a caractères controversés. Elle dit que de tel groupe de discussion serait comparable d’une certaine manière à une soirée qui s’éternise, avec beaucoup d’invités, un rassemblement qui hypothéquerait le temps de son organisateur et le mettrait lourdement à contribution pour assurer efficacement la surveillance nécessaire. Ils invitent de lire un passage de la bible dans le Proverbes 27:12. C’est le diable l’Internet? Elle dit seulement de veiller à notre centre d’intérêt, et de resté équilibré.
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Seul le témoin de Jéhovah sera sauvé ?

Eliaqim a écrit :selon l’enseignement des témoins de Jéhovah seul Dieu connaît qui passera ou non. Une certaine rumeur cour que seul le témoin de Jéhovah sera sauvée. Une rumeur na rien de véridique. Veux tu une documentation tiré de la société des témoins de Jéhovah qui contestera cette discorde?

Tu dit:

Les écrits de la watch tower se contredisent sans arrêt tout en prétendant que ce n'est pas le cas. Je te demanderais bien de me fournir cette documentation

Les Témoins de Jéhovah ont la conviction d'accomplir une oeuvre de salut. Pourquoi continueraient-ils de prêcher s'ils croyaient qu'il n'y a pas d'espoir pour les autres? Ils ont la certitude que Dieu étendra sa miséricorde à "toutes sortes d'hommes". Le livre prédicateur, qui est une référence en matière de position religieuse des témoins de Jéhovah. Il indique en pages 784 de ce volume relier en de gros caractère gras [Les justes et les injustes] Il est dit; eux aussi (parlant des Juifs) nourrissaient l’espérance d’une résurrection, l’apôtre Paul dit “ qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes ”. Actes 24:15. Les témoins de Jéhovah ce réfère souvent a l’exemple d’un injuste sur la (croix, poteau) en Luc 23 :42-43 : Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ” Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis”.
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Il se contredise sans arrêt et prétende que ses faux

Les écrits de la watch tower se contredisent sans arrêt tout en prétendant que ce n'est pas le cas. Je te demanderais bien de me fournir cette documentation, j'imagine qu'elle ressemble aux articles qui ont parrus après 1975, qui affirmaient que jamais l'organisation n'avait annoncé la fin du monde à cette date, que c'était une rumeur

Voici se que l’on retrouve dans les brochures des témoins de Jéhovah et tout comme toi je vais aller chercher loin pour sécurisé le dernier siècle, l’avant dernier aussi, pourquoi pas.

Il y a 25 ans de ça :
"L'esclave" n'est pas inspiré par Dieu. Il scrute sans cesse les Écritures, ainsi que les événements mondiaux et la situation du peuple de Dieu, afin de comprendre comment les prophéties bibliques s'accomplissent. Par suite des limites humaines, il peut arriver qu'un point de vue incomplet ou incorrect demande plus tard à être corrigé. (1981)

"Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18)." (15 mai 1981, page 19)

Va tu me dire (ho mais cela a été dit suite a une erreur! Donc je tien quelque référence sur le dernier siècle qui vont dans le même sens exprimer ci haut.

Il y a 56 ans de ça :
"La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n'est pas non plus dogmatique." (15 août 1950, page 263, édition anglaise).

Il y a 110 ans de ça :
"Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles." (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise).

Il y a 123 ans de cela :
"Nous n'avons pas le don de prophétie." (Janvier 1883, page 425, édition anglaise).

Les gens n’ont pas l’air de réalisé qu’il y a une différences entre faire des prophéties et essayer d'interpréter celle contenu dans la bible se qui est deux choses totalement différentes. Les témoins sont conscient et tente d'interpréter les choses qui sont déjà écrite dans la bible.

Les témoins de Jéhovah ce prétendent till invariable a la vérité sans ce rétracter du faux enseignement? Contrairement a ton témoignage on peut lire ce qui suit dans un périodique du 1/6/81 de la tour de garde, article publier par l’organisation des Témoin : De même que la congrégation du premier siècle, "l'esclave fidèle et avisé" n'a qu'une connaissance partielle. La connaissance de bien des questions d'ordre spirituel ne deviendra complète qu'avec la pleine réalisation des desseins de Dieu (I Cor. 13:9-12).

En reproche tu dis aussi citant franz:

Discours de F.W. Franz à l'arène de Sporto de Los Angeles, le 10 Février 1975 :

"Apres le 5 novembre, ces choses peuvent arriver et il parait tres probable qu'elles vont se produire rapidement, dans un court délai après le dernier jour de l'année lunaire 1975. Nous ne devons donc pas nous précipiter et prendre de mauvaise décisions, dire :'Eh bien, puisque le temps qui reste après le 5 septembre 1975 n'est pas déterminé, je peux réaliser mes projets humains, me marier, bâtir une famille, avoir des enfants ou encore aller au collège quelques années et apprendre le métier d'ingénieur, puis trouver un emploi intéressant dans ce métier ... ou tout autre messie bien paye'. Non ! Le temps ne le permet plus, mes chers amis ... A l'évidence, il ne reste plus beaucoup de temps ..."

Pourquoi me cite tu un discours prononcé de il y a 31 ans ça? Remarque il est d’un discoure personnel dit par un frère, et tu l’impose a des milliers de témoins qui ne l’on même pas tout entendu cette foi la! De plus tu fais citation d’un frère qui a été depuis le temps excommunié des témoins de Jéhovah sous d’autres motifs. C’était juste pour centraliser ta citation, mais il en a d’autres.
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Les horreurs et image terrifiante

Je me souviens d'un cantique "Dieu va détruire ce monde odieux" et je peux mettre en ligne quelques images de l'harmaguedon qui ont bercé mon enfance, où l'on voit des enfants qui périssent lors du cataclysme.

Tu sais, peut être aurait tu mieux aimer la version du père Noël, celui qui décent avec ses reines et cadeaux? La réalité du monde présent na rien d’un conte de fée. J’étais jeune, très jeune quand on ma fait réfléchir à des choses que les amis de mon temps ignoraient touts. J’étais capable de penser car chez les témoins on n’apprend très jeune à la sélectivité pour usure des distinctions. On appel ça l’éducations personnel. Jésus est till contre le fait de dire et répété ses enseignements? Ce dont tu reproche est essentiellement tiré du christianisme et des révélations expliquer. Tu imputes des images qui devrait être déployé très modestement à l’ensemble du christianisme. Cela est inscrit dans toute la bible de par c’est enseignements. Autre remarques, Satan dans d’autre dénominations ou croyances divers a une fourche et brûle le feu tout en étant affreux et laid. Chez les témoins il est le plus bel ange, attirant selon la Bible, et non on ne brûlera jamais dans un enfer de feu de tourments éternel. Non Dieu chez les témoins ne nous menace pas de la sorte, et dans l’enseignement des témoins de Jéhovah un mort ce traduit comme un sommeil. Tu peux toujours contempler l’enfer de feu chez les catholiques, on en reparlera ensuite si tu te sens mieux sous la vraie menace éternelle.
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Une secte

Lunenoir a écrit :Les témoins de jehovah sont considéres comme "secte" par le rapport de la comission parlementaire, mais le terme secte à une connotation péjorative

Oui le titre de secte est littéralement péjoratif. En fait la réalité la plus frontale qui la définie est quand l’on parle des sectes, on pense connectivement à des regroupements de personnalité agissant des plus crasse. L’image des plus salissante est de mise quand on parle d’une secte moderne. J’ai parlé a plus de 500,000 milles auditeur a la radio sur le sujet même des sectes, et que les mouvement du tip petit organisme a l’exemple de l’info secte et vigi secte fait en réalité un model manipulé d’exhortation et encourage publiquement les gens a un dangereux model qui portera les incrédule a de la haine ouverte face a ses mouvements religieux. Le plus scandaleux est que c’est manœuvre a l’exemple de l’inspirante université M-g de Montréal est dirigé essentiellement pas des athée 100 / 100. Un mot qui revient a emplois religieux ce fait modifier un beau jour par un parlement français non soucieux de faire a l’exemple de Hitler. En attribuant publiquement une image péjorative sur des regroupements d’individu ce gouvernement fait la même chose pratiquer chez les nazies. Cela à donner que Juifs et témoins de Jéhovah ou homo sexuelle on fait tout la file pour la morgue. Total plus de 6 millions de morts ou de torturer a morts. Un communiquer des Nation Unis fait état des les 6 première ligne de ce que vécue Juifs et témoins de Jéhovah en temps que mouvement rejetés par Hitler.

zafx a écrit :Enfin, d'un point de vue ethymologique, le mot secte n'a pas une connotation péjorative, il désigne un groupe de personne ayant une même doctrine. […] Mais en général, l'emploi moderne du mot secte ajoute deux autres notions: la déviance par rapport à la religion dominante et les méthodes coercitives employées pour convertir et garder les adeptes.

Elle signifie uniquement la déviation religieuse a ça source. Quand Jésus était vivant de chair, lui et les apôtres étaient littéralement qualifiés de par les juifs d’une secte. On appelait la secte des nazaréen. Ça sonne déjà très péjoratif il me semble, qui de plus cette homme a bien fini par être crucifier non?

Peut tu prouvé que les témoin de Jéhovah sont une secte tiré du christianisme primitif? Je vais tiré quelques de tes particularité que tu semble jugé importante pour une secte.

La formation intensive
La formation semble très péjorative pour toi. En quoi une formation chez les témoins soit différente de l’enseignement perpétré par les apôtres? Tu dis comme particularité qu’ils préparent les réponses à toutes les objections. Moi je regarde dans la Bible est il est écrit en Timothée 3 :16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Le temps consacrée
Cela semble un reproche particulier pour nous dire que [Le minimum pour un témoin de Jéhovah, c'est de consacrer son dimanche matin à la prédication.] Jésus dans son ministère a demandé bien davantage. Il a demander a chacun de ses apôtre de laisser a savoir même leur entreprise pour le suivre. Ce Jésus de Nazareth na till pas dit amasser vous des trésors dans les cieux la ou ni rouille ou pourriture ne ronge? Je cite encore une phrase de toi sur ce point la : amener la victime à rompre petit à petit toutes ces relations avec les personnes qu'il connaît et la méthode est simple. Que dire de plus ! Tu me sembles vouloir vanter plus qu’il ne faut la présence d’une victime. Veux tu manipulé quelque peut en diabolisant la lecture de l’auditeur plus que possible?

Le baptême l’empressement son importance
Tu dit : [Le baptème est l'objectif, sauver une vie en la convertissant] c’est encore une caractéristique d’une secte? Jean le baptiste (le baptiste) ce Jean il la tu souligniez l’importance accompagniez du sentiment d’empressement a ce convertir dans la voie de Dieu? Dans le christianisme les bienfait s’affiche plus va l’empressement. En quoi une foi de plus la connotation soit similaire a une secte vue que l’importance est toujours la même chez les témoins de Jéhovah?

La prédication
La prédication est basé sur l’exemple de Jésus allant de ville en ville soumettant a ses apôtres de faire pareillement. Veux tu vraiment des dizaine de texte de la Bible sur le sujet de la prédication? Tu réalisera très rapidement que si une secte est supposé s’éloigniez de l’enseignement primaire les témoins si rattache désespérément eux.

Une vie entière vouée a Dieu
Tu dit : [Et puis, le baptème, le voyage sans retour, le nouvel adepte devient membre à part entière, il a une nouvelle famille qui a remplacé peu à peu l'ancienne, sa vie entière est vouée à Dieu, chaque minute. Il ne peut plus faire machine arrière car cela signifirait l'exclusion, l'oprobe, le parjure.]

Je me demande en quoi l’exclusion soit nouvelle chez les témoins qui étais pas a l’enseignement des apôtres du christ? De plus c’étais une pratique non nouvel pratiquer du Sanhédrin pour les synagogues. Quelques exemples rapides; L’apôtre Paul, avec l’autorité dont il était investi, ordonna l’expulsion d’un fornicateur incestueux qui avait pris la femme de son père 1Cor 5:5, 11, 13. Il prit également de cette autorité pour exclure à l’encontre d’Hyménée et d’Alexandre 1Tm 1:19, 20. D’un autre côté, Diotréphès essayait apparemment de prononcer des exclusions injustifiées. 3 Jean 9, 10.
Salutation

Tu veux diabolisé les témoins dans quel but? Peut être veux tu te justifier toi-même sur tes prise de position a tes croyance religieuse?

Je n'ai pas de croyance religieuse. En outre, je fais des efforts pour éviter de tomber dans la delation pure et simple. Si ce n'était pas le cas, j'aurais fait d'autres citations beaucoup plus significatives pour casser les tj.

Voici ce que dit un article a propos d’Internet tiré d’un réveillé-vous 1997 22/7 publié par les témoins de Jéhovah.

Je t'ai demandé de nous faire lire un texte tiré du ministère du royaume et tu me donne le reveillez-vous... L'objectif de ces deux publications n'est pas le même, le reveillez-vous est "grand public" et bien plus soft.

Les témoins de Jéhovah ce prétendent till invariable a la vérité sans ce rétracter du faux enseignement?

Sommes-nous cependant d'accord pour dire que le témoin de Jéhovah se doit d'obéir en tout point aux enseignements de la watch tower?

Sur le christianisme en général
Nous parlons ici des témoins de Jéhovah et non du christianisme en général. Ce que tu dis du catholisisme ne me touche pas vraiment, j'ai aussi mon opinion là-dessus et elle n'est pas tendre. Je ne suis pas catholique, je ne suis pas chrétien, je ne suis pas croyant. Tu peux me dire autant de fois que tu veux "les autres religions ne font pas mieux que la watch tower", tout ce que je ferai c'est acquiesser car effectivement les autres confessions n'ont rien à envier à celle-ci mais te dirai-je ensuite, que le voisin fasse mieux ou pire que toi ne change rien à tes actes.

Autre remarques, Satan dans d’autre dénominations ou croyances divers a une fourche et brûle le feu tout en étant affreux et laid

Satan est dépeint comme étant beau? Ho, oui, il en est question, il n'est pas souvent représenté ainsi. Il n'est pas représenté sous la forme cornue du dieu celte dont l'Eglise a repris l'image mais sous la forme d'un dragon accompagné de son bestiaire de monstres, la créature à sept tête de tigres censée representer l'ONU, l'espèce de dinosore qui sort de la mer, la prostituée qui, elle, symbolise toutes les religions (sauf les tj, bien entendu) dont on voit ensuite le cadavre dévoré par les chiens., sans oublier Mort et Famine.

Cela est inscrit dans toute la bible de par c’est enseignements.

J'en conviens, tout ceci est tiré de la bible mais cette justification est inutile, tu peux me citer tous les passages de la bible que tu veux, cela ne me convaincra pas, tu peux facilement prouver que tu suis le plus scrupuleusement possible les enseignement de cet horrible compilation de livres mais "c'est écrit" ne justifie rien si on n'accorde aucune valeur au livre en question et c'est mon cas. Je me contente d'exposer, d'un point de vue "pratique" les doctrines des témoins de Jéhovah, il est évident que toutes ces doctrines trouvent une justification quelquonque dans la bible.

Quand Jésus était vivant de chair, lui et les apôtres étaient littéralement qualifiés de par les juifs d’une secte.

Et par les romains de dangereuse secte, oui. Par leur répression, ils ont fait de cette obscure secte un mouvement important en créant les premiers martyrs, je connais tout ça. Je ne juge pas que les autres confessions religieuses ont plus de valeur ni d'un point de vue dogmatique ni par leurs actes.

Peut tu prouvé que les témoin de Jéhovah sont une secte tiré du christianisme primitif?

Ai-je évoqué cela, il me semble au contraire que ce sont les publications de la watch tower qui prétendent cela. Je pense quant à moi qu'effectivement les témoins de Jéhovah tirent leurs enseignements de la bible et de l'interpretation qu'ils en font mais discuter de la pertinance de celle-ci n'est pas mon propos.

La formation semble très péjorative pour toi. En quoi une formation chez les témoins soit différente de l’enseignement perpétré par les apôtres?

Même remarque que précédement, j'expose les methode, je ne les compare pas à celles des chrétiens du premier siècle. En outre, les methodes des témoins de Jéhovah sont modernes et sophistiquées.

Tu me sembles vouloir vanter plus qu’il ne faut la présence d’une victime. Veux tu manipulé quelque peut en diabolisant la lecture de l’auditeur plus que possible?

Je suis une victime et tous les anciens témoins avec qui j'ai pu discuter se considèrent également comme des victimes. Je ne vante pas, je ne fais pas de prosélitisme en faveur d'une autre secte, je ne fais que relater des faits.

Le reste de ton post est identique, tu justifie les enseignements et les pratique jéhoviste par la bible et je suis entièrement d'accord pour dire que les enseignements de la watch tower sont tirés de la bible et de l'interprétation qu'elle en fait.

zafx


en tant que musulman je te signal directement le probléme:

-personne sur terre n'est saint car tout le monde est capable du bien et du mal soit volentairement ou involentairement. les témoins de jehova le sont aussi. et dans ma religion l'esprit saint est gibril car il transmé sans aucune faille ce que allah a voulu transmettre aux messagers a travers les temps.

-chaque croyance ou secte renferme des points juste dans un atmosphére d'inovation humaine par rapport a son origine qui est saint. donc y a qque part du juste mais pour le groupe de vérité musulman ce qui est totalement juste c'est (coran + sounna).car il existe aux plus 73 sorte de musulmans comme c'était le cas pour les juifs et les chrétiens (71 et 72 respectivement) (un hadith juste du prophéte mohamed saw) donc dans chaque époque il existe un seul groupe de vérité le reste perdu dans le labyrinthe de l'inovation.

- le coran prévien qu'ont prend les moines ... comme des dieux car l'étre humain est sencé vénéré dieu donc suivre ce que dieu recommende et pas ce qu'un moine recommende car si un immam ne fait pas partie du groupe de vérité personne le prendra en considération.

Quintessence.

Je comprend ton point de vue, tu me dis grosso-modo que chacun a droit à l'erreur. Mais dans ton explication, tu ne prend pas en compte une possibilité: n'est-il pas possible qu'aucun groupe ne detienne la vérité? Après tout, la Vérité est censée être immuable, pour les croyants, si elle change, elle devient mensonge.

Quoi qu'il en soit, il est plus important de s'interroger sur le mal que fait une organisation que sur le bienfondé de ses dogmes, à mon avis. Cependant, je comprend que tous ne partagent pas cet avis: Pour quelqu'un qui accepte une doctrine et lui confère la fonction de vérité absolue, la vérité est plus importante que les moyens employés pour la promouvoir.

zafx a écrit : n'est-il pas possible qu'aucun groupe ne detienne la vérité?

zafx

c'est impossible si tu croix que le monde a une raison d'étre. car si il existe un dieu qui a tout mis en oeuvre il va certainement nous communiqué la raison et tout mettre en oeuvre pour que celle ci arrive a tout étre humain.

si tu croix que le monde est un fruit du hasard alors tu seras dépendant d'un courant que tu vas suivre jusqu'a la mort sans pour autant savoir pk le suivre plutôt qu'un autre.