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a Monstre.

Pas l'Eglise Apostolique ! L'Eglise Apostolique n'a rien à voir dans cette affaire puisqu'elle n'existait plus depuis longtemps. Mais il faut être naïf pour donner du crédit à des gens qui vont à l'encontre de l'Ecriture sous prétexte qu'ils ont reçu pouvoir du Seigneur. Jésus lui-même avait prévu des temps où les hommes s'éloigneraient de la vérité.

Oui ,je sais que je suis naif de croire a Jésus lorsqu'il parle de SON Église et que les portes de l'enfer ont eut le dessus sur ELLE malgrè la promesse formel du Jésus-Christ a son endroit et des mandats qui lui ont été accordés . Et tous les pasteurs de l'Église du Seigneur sont naif de consacré leurs vies au Seigneur (pour ceux évidement qui ont pris au sérieux) ,cet appel du Seigneur :''Viens et suis moi'' .

_Petit conseil :
Au lieu de vos acharné en vain contre l'état de vie du célibat ;prennez soin de celle que le Seigneur vous a confiés:D aimez là comme le Seigneur aimes SON Église . (ange)et si vous le faites ,t'en mieux.

Gilles a écrit :a Monstre. Oui ,je sais que je suis naif de croire a Jésus lorsqu'il parle de SON Église et que les portes de l'enfer ont eut le dessus sur ELLE malgrè la promesse formel du Jésus-Christ a son endroit et des mandats qui lui ont été accordés . Et tous les pasteurs de l'Église du Seigneur sont naif de consacré leurs vies au Seigneur (pour ceux évidement qui ont pris au sérieux) ,cet appel du Seigneur :''Viens et suis moi'' .

_Petit conseil :
Au lieu de vos acharné en vain contre l'état de vie du célibat ;prennez soin de celle que le Seigneur vous a confiés:D aimez là comme le Seigneur aimes SON Église . (ange)et si vous le faites ,t'en mieux.

Pourrais tu expliquer pourquoi l'eglise considere l'etat de celibat et de chastete comme etant SUPERIEUR a l'etat de mariage.
Si l'un est superieur alors l'autre est inferieur.
Alors tu va nous expliquer pourquoi l'etat de marriage est INFERIEUR au celibat et a la chastete.
On ne parle pas de consacrer sa vie, mais de valeur relatives. Rien n'empeche un couple marie de se consacrer au seigneur.
A aucun moment Jesus n'a dit viens et suis moi en impliquant le voeux de chastete.
Le voeux de chastete est une invention des hommes qui n'a rien a voir avec aucun commandement de Dieu.

La question est : au nom de quoi ont-il rejeté la recommandation de Paul en 1 Timothée 3:2-5.

(1 Timothée 3:2-5) Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, [...] 4 Il faut qu’il dirige bien sa propre maison, et qu’il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté; 5 car si quelqu’un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l’Eglise de Dieu ?

Les hommes d'église, ont-il appris entre temps à mieux diriger la maison de Dieu en étant célibataire ?

Gilles, oui il faut être naïf ! Parce que si on est attentif, on voit quand les hommes même s'ils prétendent avoir reçu autorité du Seigneur, s'éloignent de l'enseignement contenu dans la Bible. C'est comme ça que l'on reconnait les loups rapaces dont Jésus avaient prévu la venue. Dommage que tu ne les reconnaissent pas toi aussi !

Attention!
Je n e puis laisser dire n'importe quoi ici. Nous sommes dans un débat chrétien, donc pas spécifiquement catholique romain. Le mot église désigne ici l'ensemble des chrétiens et pas une église particulière.

L'Eglise n'interdit rien et ne considère pas qu'un état laïc soit inférieur à l'état clérical opposé. Cette vision est atardive et particulière. Elle est déjà une spéculation théologique élaborée postérieure au monde biblique qui devrait constituer notre horizon commun. Le clergé est affaire de l'église romaine, pas de l'ensemble des églises. Le clergé orthodoxe est marié, sauf la charge épiscopale.
Les églises en générale se sont inscrits dans la lignée du judaïsme, à savoir l'état de mariage pour les responsables des églises à l'instar des rabbins et, plus haut dans le temSalutps, la tribu lévitique !
L'histoire seule nous apprend comment une église particulière en est venue à privilégié le clergé par rapport au monde laïc.

Dernier point que je souligne, l'apôtre Paul n'ignore pas que Pierre, le premier apôtre, est marié ! Cependant lui-même n el'était pas. S'il vante tant les mérite du célibat c'est à cause de l'urgence de la tâche apostolique et celle du retour. Paul a cru très longtemps que la fin du monde était sur le point d'arriver, alors, se marier et avoir des enfants lui semblait sans doute bien peu de choses par rapport au message de salut à apporter à un monde qu'il voyait en perdition.

"Tous les ministres ordonnés de l'Église latine, à l'exception des diacres permanents, sont normalement choisis parmi les hommes croyants qui vivent en célibataires et qui ont la volonté de garder le célibat <<en vue du Royaume des cieux>>... Le célibat est un signe de cette vie nouvelle au service de laquelle le ministre de l'Église est consacré ; accepté d'un cœur joyeux, il annonce de façon rayonnante le Règne de Dieu." Article #1579, p. 409

Le célibat est-il un sacrifice que Dieu requiert de Ses serviteurs, ou est-ce une autre tradition humaine ? La Bible déclare :

"Que le mariage soit honoré de tous ..." Hébreux 13.4

Cela inclut-il les responsables spirituels, comme les prêtres et les religieuses ?

Quand la Parole de Dieu détaille les qualités que doivent présenter les responsables religieux, elle nous dit que :

"Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme..." 1 Timothée 3.2

Dieu demande la même chose aux diacres :

"Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons" 1 Timothée 3.12

Depuis le début des temps, il a toujours été dans le plan de Dieu que les hommes aient des épouses. Peu de temps après avoir créé Adam, le premier homme :

"L'Éternel Dieu dit : Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui" Genèse 2.18

Non seulement Dieu exprime son approbation envers le mariage, il avertit solennellement que :

"... dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité." 1 Timothée 4.1-3

La doctrine de l'obligation au célibat ne vient donc pas de Dieu, c'est une doctrine de démons. La Bible annonce que ceux qui l'enseignent s'attachent à : "des esprits séducteurs et à des doctrines de démons".

Ce sont les mots même de la Bible !

Comme il est tragique de voir des prêtres et des religieuses à travers le monde se priver du plaisir de partager leurs vies avec un conjoint, persuadés que leur sacrifice plait à Dieu, alors qu'ils sont victimes d'un plan démoniaque.

Si seulement ces personnes comprenaient que Dieu ne leur demande pas ça ... et qu'ils sont trompés par Satan.
Dieu a tout écrit dans Sa Parole. S'ils pouvaient la lire et la comprendre ...
Un pape marié ?
Peu de catholiques réalisent que Pierre, qu'ils croient être le "premier pape", était marié :

"La belle-mère de Simon était couchée, ayant la fièvre..." Marc 1.30

Ce "Simon" n'était autre que l'apôtre Pierre (voir Matthieu 4.18 et 10.2)
Pourquoi cette doctrine ?
Cette doctrine catholique, comme toutes celles dont nous avons déjà parlé, s'oppose directement à la Parole de Dieu. On pourrait se demander pourquoi le catholiscisme enseigne que cette doctrine "annonce de façon rayonnante le Règne de Dieu.", quand le Seigneur annonce qu'elle vient de l'enfer.

Est-ce, tout simplement, parce que l'église catholique ne veut pas avoir à payer un soutien financier minimal aux familles des prêtres et des religieuses ?

source : http://www.unpoissondansle.net/kto/ccr_36.htm

dans les écritures il y a des précedent par exemple le voeu de naziréen.
On distinguait deux sortes de naziréens : ceux qui l’étaient devenus volontairement et ceux qui avaient été désignés par Dieu. Les prescriptions régissant la vie des naziréens volontaires sont consignées dans le chapitre 6 du livre des Nombres. Tant les hommes que les femmes pouvaient faire à Jéhovah le vœu particulier de vivre en naziréens pendant un temps. Toutefois, lorsqu’un homme apprenait que sa fille ou sa femme avait fait ce vœu, il pouvait l’annuler s’il ne l’approuvait pas. — Nb 30:1-8.
ex des eunnuques.En Matthieu 19:12, Jésus parla de trois sortes d’eunuques en ces termes : “ Car il y a des eunuques qui sont nés tels de la matrice de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cela, l’accepte. ” Ceux qui “ se sont faits eunuques eux-mêmes ” à cause du Royaume sont ceux qui exercent la maîtrise de soi afin de se dévouer au service de Dieu. L’apôtre Paul recommande cette façon de vivre comme étant la ‘ meilleure ’ pour les chrétiens qui ‘ ne brûlent pas de passion ’. Ceux-là, dit-il, peuvent servir le Seigneur plus assidûment et “ sans distraction ”. (1Co 7:9, 29-38.) De tels “ eunuques ” ne sont pas des hommes qui se sont castrés ou qui ont été émasculés à proprement parler, mais qui choisissent de rester célibataires. Toutefois, la Bible ne recommande aucun vœu de célibat, et ‘ l’interdiction de se marier ’ est condamnée comme caractéristique de l’apostasie

a Medico

L’apôtre Paul recommande cette façon de vivre comme étant la ‘ meilleure ’ pour les chrétiens qui ‘ ne brûlent pas de passion ’. Ceux-là, dit-il, peuvent servir le Seigneur plus assidûment et “ sans distraction ”. (1Co 7:9, 29-38.)

LÀ tu me devances
_Et évidement ce meilleure est pratiquer chez vous Ont vois bien que vous ne combatter point ce meilleure . :?mais que vous le respecter.

dommage GILLES que tu tronque la fin de mon méssage

Eureka, en fait à l'époque, il y avait pas de pretresse
et quand il y a commencer à en avoir, ben il y avait plus
personne pour les marriés, d'ou l'expression.

il faut jamais être son meilleur client.

a Medico.
Avant de condanner l'Église du Seigneur.
Réalisé que vous n'avez point de meilleure mais que vos dirigeants brûlent de passion et que le service du Seigneur est moins assidût et ils sont dans la distraction . 8-)d'après Paul évidement.
_

Gilles a écrit :a Medico.
Avant de condanner l'Église du Seigneur.
Réalisé que vous n'avez point de meilleure mais que vos dirigeants brûlent de passion et que le service du Seigneur est moins assidût et ils sont dans la distraction . 8-)d'après Paul évidement.
_

Et si tout le monde "brulait de passion" la race humaine serait vite eteinte.
Heureusment qu'il y a des ames tiedes et de pauvres pecheurs incapable de resister a leurs passions pour assurer la propagation de l'humanite.

L'eglise catholique a reussi le tour de force de denigrer l'acte meme qui permet a l'homme d'exister.
Les papes recents essayent de reparer les meubles, mais ils n'effaceront jamais des siecles d'erreur ou des etres humains ont ete convaincu d'une recompence supreme s'ils ne faisaient pas leur devoir d'humain.

Meme aujourd'hui, l'etat de chastete est promulgue comme une vertu.

Je payerais cher pour voir la tete de la bigotte ou du puceau fier d'avoir protege le diamant qu'ils ont ..... (Jacques Brel) se retrouver cote a cote avec des "libertins" qui ne se sont prive de rien leur vie durant.
Et tous ces sacrifices pour rien

a Ahasverus

Oui en effet ,elle n'a point de sacrement de mariage., juste un sacremet du sacerdoce. .Ho!la!La! la méchante Église .

_Meme aujourd'hui, l'etat de chastete est promulgue comme une vertu.

De meme que dans l'état de mariage tu peut agir vertueusement ou en grand débauché .

_ Apprends a respectez ceux qui font voeux de chateté et ceux qui fond voeux du mariage ..

Gilles a écrit :a Ahasverus
_ Apprends a respectez ceux qui font voeux de chateté et ceux qui fond voeux du mariage ..

Il n'y a que la chasteté à l'intérieur du mariage qui a de la valeur aux yeux de Dieu, la "chasteté" des nones et des prêtres n'a de la valeur que pour le Diable!

Gilles a écrit :a Ahasverus
Oui en effet ,elle n'a point de sacrement de mariage., juste un sacremet du sacerdoce. .Ho!la!La! la méchante Église .
De meme que dans l'état de mariage tu peut agir vertueusement ou en grand débauché .

_ Apprends a respectez ceux qui font voeux de chateté et ceux qui fond voeux du mariage ..

L'etat de celibat et de chastete sont un etat superieur a l'etat de marriage

Concile de Trente.

Superieur ca veut dire quoi a tes yeux :
Un aller simple premiere classe vers le Paradis sans passer par le purgatoire?
La certitude qu'on aura un penthouse au lieu d'une loge de concierge dans le grand condo divin?
La certitude des faveurs speciales de Dieu, manger a sa table, acces plus facile, ?
etc etc
Quelle est la recompence celeste de ceux qui ont fait voeux de chastete?
Je te rapelle que d'apres la dictrine chretienne la vie sur terre est une preparation a la vie dans l'au dela
Alors dans ce contexte, ca veut dire quoi "Superieur" Gilles?

A Ahasverus

-Continues seul a faire dires aux autres ce qu'ils ne disent point:si ton ego s'en portes mieux t'en mieux.