[quote="-azuphel-]
bsm15
Ahhhhh ! Des gens tous nus !
Horreur ! Abomination des abominations ! Des prostituées !
Mamaaaannnn, dans la Bible y'a des monsieurs qui couchent avec des madames !
Bon, on va arrêter les conneries cinq minutes. [/quote]
[/quote]Si seulement tu pouvais arrêter tes conneries non pas 5 minutes, mais 1 seconde, et admettre que ton livre "saint" est falsifié............[/quote]
Par qui ? Quand ? Preuves ?
Une prostituée est d'abord une femme. Je ne vois pas en quoi l'homme qui en accueillerait une commettrait un crime. Ce serait même quelque chose de plutôt charitable et miséricordieux, l'exemple même de quelqu'un qui ne s'arrête pas aux apparences et sait voir l'image de Dieu en tout homme.
[/quote]Le créateur de l'univers envoi une prostituée a son prophète.......Waw quelle noblesse!!!![/quote]
Ben oui, mon vieux, une prostituée a une noblesse, une dignité. Comme tout être humain.
Et alors ? Tu sais, être nu, ça ne veut pas dire être complètement perverti... Si tu te cultives un peu, tu découvriras que beaucoup de peuples vivent, ou vivaient, dans un état proche de la nudité, et pourtant sur le plan de la pureté des moeurs ils laissent l'Occident actuel loin derrière...
[/quote]Ben voyons
comme les indigènes j'imagine........[/quote]
Exactement. Les indigènes ont beaucoup à nous apprendre sur le plan de la pureté du regard.
Se mettre tout nu revient à se remettre dans l'état de l'enfant sortant du ventre de sa mère. Ce n'est pas une interprétation foireuse, c'est celle qui est faite le plus souvent de ce type de passages : Saül se reconnaît pécheur devant Dieu, il demande donc à Dieu de le faire renaître dans sa pureté initiale.
[/quote]Je te plains de plus profond de mon âme............[/quote]
Moi je veux bien... mais pourquoi ? L'homme est pécheur, il s'humilie pour que Dieu le relève, je crois que tout cela est normal... et même tout à fait remarquable !
Les excréments étaient autrefois le combustible le plus utilisé dans tout le Proche-Orient. (Cherche un arbre en Egypte à plus de 50 km du Nil... bon courage).
[/quote]Les oasis ça te dit quelque chose?[/quote]
Si les habitants du désert avaient utilisé le bois des oasis comme combustible, il n'en resterait plus beaucoup... le propre d'une oasis, c'est d'être isolée et rare dans son milieu. Désolé, mais selon toutes les apparences, ton prophète faisait cuire ses repas sur de la crotte d'animaux séchée...
Connais-tu la vie, la vraie ? Alors tu sais, parfois, il y a des gens, ils boivent beaucoup d'alcool, et après, ils font des choses bizarres. Notamment se mettre tout nu, entre autres.
Dans ce passage précis, c'est présenté de façon très négative, si tu te souviens du reste du passage... Cela débouche même sur la malédiction de Cham. En effet, il s'est produit quelque chose de contre nature : normalement c'est le père qui voit son enfant naître, nu. Ici les choses ont été renversées et c'est le fils qui a vu son père nu. Le renversement de l'ordre naturel est la pire des choses dans l'Ancien Testament.
[/quote]Celui qui a falsifié la bible est un vrai pervers..........
montre toi nu a tes enfants vas-y.[/quote]
Essaie de comprendre. Le monsieur, il a bu de l'alcool, alors il fait n'importe quoi. Ce qu'il a fait, c'est mal, et Dieu punit les fils et le père. Tout est donc dans l'ordre des choses.
Et ben oui, l'adultère, ça existe ! L'adultère de David n'est pas présenté de façon spécialement positive; si tu avais l'honnêteté intellectuelle de lire la suite du passage, tu verrais les pénitences que s'inflige David après avoir reconnu son péché. C'est pas franchement rigolo.
[/quote]Pffffffffff n'importe quoi, moi qui suis qu'un simple individu je me sens plus saint qu'un soit disant
PROPHETE sensé donner l'exemple a l'humanité. [/quote]
Tu es bien orgueilleux... es-tu prêt à me jurer n'avoir jamais désiré la femme d'un autre, ou une femme qui n'est pas à toi ? Je serais toi, je me regarderais avec un peu plus d'humilité. Et David n'est pas un saint (??!!).
Et, oui, Jésus est le descendant de David ! Dingue, non ! C'est justement ce qui est beau dans le christianisme, figures-toi ; c'est que Dieu est consenti a descendre dans un corps d'homme, malgré tous les péchés des hommes (et pas besoin d'être chrétien pour trouver cela beau ; il n'y a que les musulmans pour s'imaginer que Dieu se dégrade ainsi).
[/quote]Y'a que les inconscients qui trouverait ça beau, comme voir deux homosexuels qui se marient à l'église..........Oh que c'est beau.........[/quote]
Je parle d'amitié, pas d'homosexualité. Tu fais semblant de ne pas comprendre, ou tu ne comprends pas ? Personnellement, je suis aussi opposé au "mariage homosexuel". Mais je suis capable de comprendre que des liens d'amitié, d'amour fraternel, peuvent être profonds entre deux hommes, sans que cela implique l'homosexualité...
Quand tu auras vécu un peu, tu pourras -peut-être- arriver à cette constatation : il est des relations d'amour fraternel (c'est de cela qu'il s'agit, ici, bien sûr... quand tu sais comment les Juifs voyaient l'homosexualité...), d'amitié au sens actuel, en fait, qui valent largement, si ce n'est dépassent, certaines relations amoureuses charnelles.
[/quote]Comparer l'amour fraternel entre deux hommes avec l'amour charnel entre un homme et une femme.......Ca c'est le TOP.........Made in "Le canular du siècle"......heu pardon "La bible"..[/quote]
Et bien oui. Désolé de te l'apprendre, mais c'est aussi vrai pour les théologiens musulmans... L'amour d'amitié, comme l'amour charnel entre un homme et une femme, sont des images plus ou moins ressemblantes de l'amour de Dieu. On est donc tout à fait en droit de les comparer.
Oui. Il me semble que les filles de Loth ne sont pas spécialement récompensées pour ce qu'elles ont fait, par la suite...
[/quote]Ce qu'elles ont fait? ou....ce qu'un falsificateur pervers leur a collé sur le dos?[/quote]
Mais les filles de Loth ont été punies, je ne vois pas où est le problème. Tu ne crois tout de même pas que toutes les personnes citées dans l'Ancien Testament étaient des saints ?!
Et oui. Tu sais quoi ? L'amour physique, c'est beau et bon. Cela fait partie du plan de Dieu. Donc faire des métaphores de l'acte sexuel, c'est plutôt valorisant, non ? Mais sans doute, à la lecture du Cantiques des Cantiques, as-tu décrété "ah, bah, c'est sale, ils parlent de seins". Heureusement, il y a toujours beaucoup de gens un peu plus futés qui voient dans le Cantiques des Cantiques un des chefs-d'oeuvre de la poésie antique...
[/quote]Je ne savais pas que futés voulait dire pervers, tu m'apprends quelque chose.[/quote]
On peut parler d'amour charnel sans être pervers. Mais peut-être n'as-tu pas encore dépassé 14 ans...
Oui, oui, Aaron = Haroun, c'est bien ça. si je me souviens bien, la réaction de Moïse et de l'Eternel ne sont pas spécialement complaisantes. Figures-toi même que c'est à la suite de ce crime que les Hébreux ont été condamnés à rester 40 ans dans le désert...
[/quote]Rectification, condamnés à rester 40 ans dans le désert, car les juifs ont désobéis à Moïse et
Aaron (Paix sur eux).[/quote]
Pas tout à fait. Aaron a aussi été puni, parce qu'il avait cédé aux Hébreux qui demandaient qu'il fasse fondre une idole (le veau d'or). Moïse a brisé l'idole, mais il a aussi été condamné à rester 40 ans dans le désert, parce qu'il a douté de Dieu en frappant deux fois le rocher pour en faire jaillir de l'eau.
Donc, encore une fois, resituer chaque citation dans son contexte.
Dans la Bible, on ose parler des choses pas bien, pour montrer ce qui arrive à ceux qui font des choses pas bien. Et parfois, on fait de la poésie avec des choses qui paraissent sales à certains. C'est curieux, pourtant, les musulmans sont plutôt ouverts sur ce genre de choses... C'est bien vous qui vous faites une idée du bonheur du paradis d'après des jeunes filles toujours vierges ? Et bien vous avez parfaitement raison. C'est très beau. Mais sachez voir aussi la beauté de l'amour charnel telle qu'elle est décrite dans d'autres livres saints...
[/quote]Encore un autre qui cite les Houris alors que ce n'est pas lieu d'être
Conclusion:
Je ne pourrai jamais autant remercie Dieu de nous avoir envoyé le Coran.[/quote]
Si je cite les houris c'est pour en faire compliment à l'islam... Faut p'têt pas être complètement borné quand même.
Si je comprends bien, pour toi la Bible ne devrait nous raconter que des histoires de personnages irréprochables, tous parfaitements saints...
Je te rappelle humblement que la Bible raconte l'histoire d'un peuple d'êtres humains pécheurs...
Ton prophète, lui aussi, a péché... même les théologiens musulmans le disent.
Lis donc le Cantique des Cantiques (c'est un des livres de l'Ancien Testament). Si tu trouves cela vulgaire, je ne peux plus rien faire pour toi (ou il faut attendre que tu grandisses un peu... l 'âge bête passera bien un jour). [/quote]