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abdel12 a écrit :une autre question, pkoi devrons nous croire aux apotres qui ont abandonné jesus alors qu'ils aurait du le défendre?
pkoi pierre a renié jesus devant tout le monde alors que jesus lui a donné les "clés du royaume des cieux?"

Selon Matthieu, Jésus dit à Pierre : « Et moi je te dis que tu es pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)


Jesus décrit pierre comme un grand apotre, le meilleur homme puisqu'il l'honore en lui donnant les clés du royaume des cieux mais, un peu plus loin, dans le même chapitre, Jésus s’emporte contre Pierre et le traite de satan, l'etre le plus détesté : « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23)

Pkoi un tel changement en 2 versets?

Pourquoi un tel changement. Je vais t'expliquer.

Matthieu, chapitre 16, verset 18 et 19
Et moi, je te le déclare: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et la Puissance de la Mort n'aura pas de force contre elle.
Je te donnerai les clés du Royaume des cieux; tout ce que tu lieras sur la terre sera lié aux cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié aux cieux».

Ces deux phrases sont fausses, Jésus n'a jamais dit cela.
Voila les preuves:
Les disciple de Jésus, sont les élus de Dieu parmi l'humanité. Jésus est lui-même le temple des élus, car Dieu l'a mis à leur tête.
Jésus n'a jamais donné à Pierre de le remplacer. Il est le chef pour toujours. Jésus d'ailleur pour qu'on ne soit pas égaré par des faux prophètes, à dit en parobole:
Matthieu chapitre 26, verset 30
Alors Jésus leur dit: «Cette nuit même, vous allez tous tomber à cause de moi. Il est écrit, en effet: Je frapperai le berger et les brebis du troupeau seront dispersées.
Traduction:La tête(Jésus) sera frappé, et ses disciples se disperseront.

Personne ne succède à Jésus parmi ses disciples, ils se dispersent on entend plus parler d'eux après.

Ces modifications de la bible ont été faite par l'autorité des réligions, assez maladroitement j'avoue. Pour tenter de justifier aux yeux des hommes leur rôle de disciple légitime de Jésus, en disant que Pierre est le premier pape ect... Ce n'est que pur mensonge.

Jésus à dit, que ceux qui croiront vraiment en lui viendront bien après lui. Et se seront des prophètes qui lui rendront temoignage ceux dont il est écrit de par Jésus:
Marc, chapitre 16, verset 17 et 18
Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront des langues nouvelles,
ils prendront dans leurs mains des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, cela ne leur fera aucun mal; ils imposeront les mains à des malades, et ceux-ci seront guéris».

Le pape et ceux qui le suivent sont des imposteurs en voila une autre preuve:
Jésus a dit: N'appelez personne sur la terre votre "père", car vous n'en avez qu'un seul, le Père céleste.

Pape veut dire père, et ceux qui le suivent se font eux aussi appelé père.

Cessez d'être aveugle à cette imposture.

Jésus n'a pas été arrêté par les Juifs. . .




Jean
7.32
Les pharisiens entendirent la foule murmurant de lui ces choses. Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens envoyèrent des huissiers pour le saisir.
7.33
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.




8.21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?

Il dit la même chose aux disciples. . .

13.33
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.

Pourquoi aurait-il dit la "justice parceque je vais au père". . .Si ce n'est que Dieu l'a sauvé des injustes. .




la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; Jean 16.10

Salut Abdel12,

Tu sombres un peu dans le contre-sens avec tes exemples du reniement de Pierre :

De plus, pkoi pierre a renié devant tous le monde jesus selon la bible, c'est parce que ce n'était pas jesus, parce que pierre est un grand disciple

hihi ! Et quel autre "Jesus" aurait entrainné une menace sur la vie de Pierre à part le vrai "Jesus" ?

Faut être logique : si le Jesus que connaissait Pierre n'est pas le vrai Jesus, Pierre n'aurait eu aucune raison de le renier ! et aucune raison de craindre pour sa vie !

Pour le reste, les apôtres sont des hommes, et ils ont eu peur. On peut les comprendre non ?

De plus, Jesus leur a bien ordonné de ne pas le "défendre" (l'épisode de l'oreille coupée du soldat).

Jesus a même prophétisé le reniement de Pierre. Fallait-il que Pierre fasse mentir Jesus ?!!

L'apparent "abandon de Jesus" par ses disciples avait donc bien un but :
survivre assez longtemps pour propager son message.

...

Gerard a écrit :Salut Abdel12,

Tu sombres un peu dans le contre-sens avec tes exemples du reniement de Pierre :
hihi ! Et quel autre "Jesus" aurait entrainné une menace sur la vie de Pierre à part le vrai "Jesus" ?

Faut être logique : si le Jesus que connaissait Pierre n'est pas le vrai Jesus, Pierre n'aurait eu aucune raison de le renier ! et aucune raison de craindre pour sa vie !

Pour le reste, les apôtres sont des hommes, et ils ont eu peur. On peut les comprendre non ?

De plus, Jesus leur a bien ordonné de ne pas le "défendre" (l'épisode de l'oreille coupée du soldat).

Jesus a même prophétisé le reniement de Pierre. Fallait-il que Pierre fasse mentir Jesus ?!!

L'apparent "abandon de Jesus" par ses disciples avait donc bien un but :
survivre assez longtemps pour propager son message.

...

Il faut toujours prendre le contexte et toute prendre de l`histoire


Marc 14:30 Et Jésus lui dit : Je te le dis en vérité, toi, aujourd’hui, cette nuit même, avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois.

Jean 13:38 –Tu es prêt à donner ta vie pour moi (Pierre)? répondit Jésus. Oui, vraiment, je te l’assure : avant que le coq ne se mette à chanter, tu m’auras renié trois fois.

Luc 22:61 Le Seigneur, s’étant retourné, regarda Pierre. Et Pierre se souvint de la parole que le Seigneur lui avait dite : Avant que le coq chante aujourd’hui, tu me renieras trois fois.



Pierre a renié Jésus dans le quel sens .. !

Toi aussi, tu étais avec Jésus de Nazareth


66 ¶ Pendant que Pierre était en bas dans la cour, il vint une des servantes du souverain sacrificateur.
67 Voyant Pierre qui se chauffait, elle le regarda, et lui dit : Toi aussi, tu étais avec Jésus de Nazareth.68 Il le nia, disant : Je ne sais pas, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Puis il sortit pour aller dans le vestibule. Et le coq chanta.

florence_yvonne a écrit : si c'est le cas, il faut pardonner aux disciples d'avoir tourné le dos à jésus et pour la même raison, il faut pardonner à judas de l'avoir trahi.
sans trahison, par de crucifiction, pas de crucifction et jésus serait venu pour des prunes.

c'est plus compliqué que ça

abdel12 a écrit :comment vous interprété ces versets?

« Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux, contre le Seigneur et contre son Messie : Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves. » Psaume 2.2-3

« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14

« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5

« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3

« Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples. Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours. » Psaume 33.10,11

« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6 « Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. » Psaume 56.10-14

« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9

« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaume 21.9-12

rien a voire avec le sujet

[quote="abdel12"]une autre question, pkoi devrons nous croire aux ra délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)



tu peu par rester sur le sujet

stephane a écrit : C'est quand même balot pour un musulman de ne pas comprendre le Coran, "ils" sont les juifs. Le texte dit les juifs n'ont pas tué le messie.
Il n'est pas écrit "il n'a pas été crucifié" mais "ils ne l'ont pas crucifié".

pierre te dit que se sont ls juifs qui l'ont crucifié

younes a écrit : pierre te dit que se sont ls juifs qui l'ont crucifié

Car ils (juifs) ont eu le pouvoir de le libérer mais non ils ont chosi un criminel à place et quelque sorte ils ont eu le choix et comme des juries ils ont crusifier Jésus .


Le coran ce contredit par lui-même car la bible est un guide te lumière dans le Coran et si la bible et fausse alors oubli le mots guide dans ce texte voilà une contradiction du Coran .

Un guide dans le dictionnaire : personne qui montre le chemin ; et si ce chemin est faux pour vous il ne pas être un guide .


Voilà ce que dit ce guide : 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

si ce quide est faux alors comment peut-il être une lumière en plus

contradiction du coran totale

francis, tu te gourres,

DIEU a tromper les juifs

les juifs ont rusé pour faire crucifié le christ, et DIEU rusa et DIEU est le meilleur en stratagème

ce n'était qu'un faux semblant!

irénée de lyon au deuxième siècle après jésus dira pareil dira pareille

il cite basilide en disant que le christ souriait, car ils ont crucifié un autre a sa place, conclusion des chrétiens étaient persuadés que jésus n'était pas crucifié et cela au début du christianisme pas besoin d'attendre l'islam popur le dire

francis a écrit :
Car ils (juifs) ont eu le pouvoir de le libérer mais non ils ont chosi un criminel à place et quelque sorte ils ont eu le choix et comme des juries ils ont crusifier Jésus .


Le coran ce contredit par lui-même car la bible est un guide te lumière dans le Coran et si la bible et fausse alors oubli le mots guide dans ce texte voilà une contradiction du Coran .

Un guide dans le dictionnaire : personne qui montre le chemin ; et si ce chemin est faux pour vous il ne pas être un guide .


Voilà ce que dit ce guide : 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

si ce quide est faux alors comment peut-il être une lumière en plus

contradiction du coran totale

Tu es sur d'avoir compris le verset du Coran?

Si la Thora que tu as entre les mains est un guide et lumière pour les gens, alors le Coran est quoi?

younes a écrit :francis, tu te gourres,

DIEU a tromper les juifs

les juifs ont rusé pour faire crucifié le christ, et DIEU rusa et DIEU est le meilleur en stratagème

ce n'était qu'un faux semblant!

irénée de lyon au deuxième siècle après jésus dira pareil dira pareille

il cite basilide en disant que le christ souriait, car ils ont crucifié un autre a sa place, conclusion des chrétiens étaient persuadés que jésus n'était pas crucifié et cela au début du christianisme pas besoin d'attendre l'islam popur le dire

Le coran affirme que la bible est un guide si ce guide est faux alors pourquoi en plus il le déclare une lumière si tu es dans le doute mahomed intéroge ceux qui lisent le livre

Vraiment la bible ne parle pas de faux semblant ect mais le Coran l`affirme et comme je t`ai démontrer le Coran se contredit en affirmant que la bible est lumière et guide et après dire quelle est fausse comme vous le dite .

-azuphel- a écrit : Tu es sur d'avoir compris le verset du Coran?

Si la Thora que tu as entre les mains est un guide et lumière pour les gens, alors le Coran est quoi?

Une contradiction en lui-même car comme un guide montre le vrai chemin vers Dieu alors si ce guide est faux , il ne peut pas être un guide vers Dieu et le Coran le déclare vrai et dis aussi si tu es dans le doute Mahomed intéroge ceux qui lisent le livre .