seriez-vous capable de tuer un être humain ?

[Agredel]

Un meurtre reste un meurtre Pasteur (ne m'en veut pas de t'appeler Pasteur c'est un mot que j'aime bien).
Mais, si je te comprends bien tout n'est une question que de legitimite.
Mais le probleme est comment cadrer cette legitimite. Empecher un meurtre plus important en commettant un "petit meurtre". Il y aurait-il des meurtres propres et des meurtres sales ?

[Pasteur Patrick]

C'est un classique ! Maisle mal reste le mal dan sl'absolu.
Le problème vient précisément qu'aucun être vivant sur cette terre ne vit dans l'absolu, mais dans le relatif. Par conséquent , il appartient au monde des humains de préciser les limites de l'horreur et de graduer la punition en fonction des "choses connexes".
Tuer = absolument le mal.
Mais tuer un assassin d'enfants, violeur au nom de l'Etat souverain = devient un "mal nécessaire" et relatif.
Bien que personnellement je désapprouve l'assassinat commis au nom d'un Etat.
Autre question: faut-il tuer pour prévenir d'autres crimes plus grands ?
Réponse insoluble théoriquement car seule la réalité peut éclairer le sens du choix à prendre par ceux qui auront à déterminer ce qu'il y a lieu de faire "dans l'intérêt général".

Salut

[Agredel]

Autre question: faut-il tuer pour prévenir d'autres crimes plus grands ?
Réponse insoluble théoriquement car seule la réalité peut éclairer le sens du choix à prendre par ceux qui auront à déterminer ce qu'il y a lieu de faire "dans l'intérêt général".

Salut

Justement le probleme est la: "l'interet general".
A titre d'exemple Hitler et les crimes de la seconde guerre mondial.
Ou se place linteret general ?
Ne te trompes pas je ne cherche pas a legitimer Hitler. Mais simplement a poser la question. Hitler etait-il un mal necessaire ? Si Hitler avait ete assassiner comment les choses aurait-elle evoluee ?
En assassinant Hitler on aurait commis un peit mal pour en eviter un plus grand.
Question surement impossible a repondre.
Il est fort possible apres tout que le mal soit une necessite. Je ne pense pas que la nature produise les element qui ne soit pas necessaire.

[Troubaadour]

Cela dépend des circonstances ta question est trop vague.

Je suis pres a prendre les armes pour défendre certaines causes (tel que la liberté). Mais là je participe a un groupe. Ce n'est plus moi qui tue mais l'idéologie.

Maintenant tuer par légitime défense pour moi relève de la bétise humaine.
comme tuer par vengeance.

Là c'est la personne le sentiment qui tue.

Pour proteger ses enfants il y a d'autres solutions que tuer.... Tuer est souvent la solution de facilité.

[IIuowolus]

Autant de fois qu'il serras nécessaire...

(concernant l'instinct maternel, il est secondaire pas rapport à la priorité de la peur et il arrive que des mère tu leur propre enfant qu'elle ont pris pour un cambrioleur...)

[florence.yvonne]

si par miracle vous vous retrouviez devant un petit bébé aux joues roses babillant sur les genoux de sa mère et que vous sachiez que devant vous c'est hitler enfant qui est en train de gazouiller gentiment, vous feriez quoi ?

[florence.yvonne]

Cela dépend des circonstances ta question est trop vague.

Je suis pres a prendre les armes pour défendre certaines causes (tel que la liberté). Mais là je participe a un groupe. Ce n'est plus moi qui tue mais l'idéologie.

Maintenant tuer par légitime défense pour moi relève de la bétise humaine.
comme tuer par vengeance.

Là c'est la personne le sentiment qui tue.

Pour proteger ses enfants il y a d'autres solutions que tuer.... Tuer est souvent la solution de facilité.

une homme pointe une arme sur ton fils, il s'apprête à tirer et tu as une arme dans la main, tu fais quoi, tu lui récites la bible ? tu essayes de le convertir ?

[Troubaadour]

Impossible ! Comment veux tu prédir l'avenir....

et si demain mon régime marchait et que je perdais 5 kg d'un coup !

et si et si et si et si et si et si et si et si..... et si dieu existait on le saurait !

[Troubaadour]

une homme pointe une arme sur ton fils, il s'apprête à tirer et tu as une arme dans la main, tu fais quoi, tu lui récites la bible ? tu essayes de le convertir ?

tu as fait des cauchemards cette nuit.... ?

serieusement je n'ai pas d'arme chez moi.... alors je fais quoi ?

La bible j'ai pas non plus....

peut etre parlé ou peut etre m'interposer entre son arme et mon bébé tenter quelque chose c'estn sur.. mais le prédir impossible.

[florence.yvonne]

tu as fait des cauchemards cette nuit.... ?

serieusement je n'ai pas d'arme chez moi.... alors je fais quoi ?

La bible j'ai pas non plus....

peut etre parlé ou peut etre m'interposer entre son arme et mon bébé tenter quelque chose c'estn sur.. mais le prédir impossible.

moi non plus je n'ai pas d'arme chez moi, prend cet exemple pour une simulation et tache de te mettre dans la situation, tu devrais avoir une idée de ta réaction, moi, je connais la mienne.

[florence.yvonne]

tu as fait des cauchemards cette nuit.... ?

serieusement je n'ai pas d'arme chez moi.... alors je fais quoi ?

La bible j'ai pas non plus....

peut etre parlé ou peut etre m'interposer entre son arme et mon bébé tenter quelque chose c'estn sur.. mais le prédir impossible.

au fait, je ne fais jamais de cauchemar, dans mes rêves, je me contente de déménager.

[Troubaadour]

tu déménages ?

[Pasteur Patrick]

Bonsoir agredel,

Non , j'ai bien compris que tu ne cherches qu'à réfléchir. Mais pour Hitler,la question est déjàrésolue dans le passé. Nul ne peut y revenir car nous n'avons aucune maitrise sur le temps.
Si nous ne pouvons intervenir dans le passé, nous pouvons déterminer plus ou moins l'avenir en prenant les bonnes décisions aujourd'hui.
Autrement dit, mieux vaut prévenir un hypothétique hitler du futur en intervenant aujourd'hui sur les évènements, quand on le peut encore !
Il est certain que le malaise moral est grand car personne ne connait jamais l'avenir, tel dictateur n'est pas tel autre.
Il n'est pas inscrit éternellement que tout dictateur soit un génocidaire car il existe bien des formes de dictatures dont la plus subtiles est la dictature économique... Les crimes "contre l'Humanité" sont un concept "moderne", c'est entendu, bien que je trouve l'expression ridicule: tout crime est toujours contre l'humanité et on ne saurait accepter une gradation dans l'horreur éthiquement. Que serait un crime commis contre ce qui n'est pas humain ? les boucheries et les abattoirs de nos villes ? On parle d'abattage d'animaux comme on abat les arbres... Certes, le langage aurait pumieux dire, mùais parler de crime, c'en est trop même si "l'excès" appelle la Justice a s'exercer lorsqu'on commet des délits en ce domaine aussi !

Cette prise de position morale justifie au moins provisoirement pour moi une intervention préventive (par exemple en Iraq) quand un tyran ou un dictateur est en place et commet des crimes, même s'il est élu "démocratiquement". Peu importe les tenants aeet abourissants ici, c'est d'abord une question de principe sur lequel il faut s'accrocher avec mille précautions.

Car en effet, la démocratie a un prix et ses limites. Il est impensabla, fût-ce au nom de la liberté et du pluralisme de nos démocraties, d'accepter que des partis nauséeux puissent prendre le pouvoir comme ce fut le cas du Parti National Socialiste dans les années '30 en Allemagne et ses avatars dans nombre de pays européens.
L'Histoire de nos démocraties doit forcément susciter en nous une réflexion plus profonde afin que nous nous ajustions à la réalité sans toutefois obérer nos idéaux les plus nobles. Comme je l'ai dis ailleurs, nous ne vivons pas dans l'absolu, mais dans le relatif!

Nous réfléchissons dans le présent sur le passé afin de préparer le futur een tentant de le conformer à nos vues présentes en sachant que nous ne dominons pas tout, fort heureusement !

Salut

[florence.yvonne]

tu déménages ?

en rêve, oui souvent, et si tu voyais les belles maisons ou j'emménage .....

[theshaka]

Pour rien au monde je tuerai un homme !! même pour me défendre, car cela n'apporte que souffrance ! on ne combat pas le mal par le mal on le combat par le bien !