Le baptême, une simple formalité?

[jusmon de M. & K.]

j'avais compris que nous étions d'accord sur ce point.
A plus tard...
Bonne semaine

Non, la personne qui baptise ne doit pas être n'importe quel chrétien soi-disant baptisé.

[medico]

Non, la personne qui baptise ne doit pas être n'importe quel chrétien soi-disant baptisé.

ta une réference

[jusmon de M. & K.]

ta une réference

Seul Jean-Baptiste possèdait l'autorité de baptiser...

Mais, de nos jours?

[medico]

mis a part lui et ne me dit pas les apôtres ça je sais mais a la mort des apôtres qui

[jusmon de M. & K.]

mis a part lui et ne me dit pas les apôtres ça je sais mais a la mort des apôtres qui

Les apôtres possèdait cette autorité du Christ.

Après le martyr des apôtres, l'autorité subsista encore un court temps parmi certains dirigeants écclésiastiques locaux. Le fait que les apôtres n'aient pas été remplacés montre que Dieu cessa de se reconnaître dans les cendres du christianisme originel.

[wina.d]

Le fait que les apôtres n'aient pas été remplacés montre que Dieu cessa de se reconnaître dans les cendres du christianisme originel.

today ki peut baptiser, marier...??

[jusmon de M. & K.]

today ki peut baptiser, marier...??

Tu veux le savoir?

Pour cela, il te faut découvrir la vraie religion!

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

[Téo]

Et, t'en penses quoi?

N'appartenant à aucune église chrétienne, je vous livrerai une conception libre de tout préjugé sur la raison d'être du baptême, en passant de celui de Jean(réservé au juifs de l'alliance de la loi mosaïque) à celui des chrétiens appelés à une nouvelle alliance avec Dieu.
Nous utiliserons les Saintes Ecritures, Traduction du monde, version contestée de la Bible, mais cependant assez fidèle pour sa restitution du nom divin partout là ou il doit être, en accord avec les manuscrits anciens.

La situation religieuse qui régnait en Israel était confuse avant la prédication de Jean le baptiste. De nombreuses sectes tenaient le monopole de l'enseignement de la loi, chacune avec ses interprétations personnelles. Un retour à la saine doctrine s'avérait nécessaire pour préparer la venue du Messie, pour OUVRIR les coeurs...
Jean a été suscité par l'Esprit Saint pour cette oeuvre.(Luc 1:5-17)
Dans la quinzième année du règne de Tibére César....Jean vint alors dans tout le pays des environs du Jourdain, prêchant un baptême de repentance pour le pardon des péchés, en réalisation des paroles d'Isaïe:"Ecoute ! Quelqu'un crie dans le désert:'Préparez le chemin de Jehovah, rendez droites ses routes....et toute chair verra la moyen de salut de Dieu'.( Luc 3:4-5)
Il ne mâchait pas ses mots. Aux foules qui sortaient pour être baptisées par lui, il disait:" Progéniture de vipères, qui vous a suggéré de fuir la colère qui vient. Produisez donc des fruits qui conviennent à la repentance. Et ne commencez pas à dire en vous-mêmes: ' Pour Père nous avons Abraham'. Car je vous dis que de ces pierres Dieu a le pouvoir de susciter DES ENFANTS A ABRAHAM."
Or, comme le peuple était dans l'attente était dans l'attente et que tous raisonnaient DANS LEURS COEURS à propos de Jean: "Ne serait-il pas le Christ ? Jean répondit en disant à tous:" Pour moi, je vous baptise avec de l'eau; mais il vient, celui qui est plus fort que moi, et je ne suis pas digne de dénouer la lanière de ses sandales. Il vous baptisera avec de l'Esprit Saint et du feu. Sa pelle à vanner est dans sa main pour nettoyer complètement son aire de battage et ramasser le BLE dans son magasin, mais la BALE, il la brûlera par un feu qu'il est impossible d'éteindre."( LUC 3:15-17 )
Personne n' a contesté l'autorité de Jean dans sa qualité de prophète.
Même Hérode l'a fait décapité à contre-coeur.
Son baptême était une condition nécessaire pour obtenir l'approbation divine et être jugé digne de recevoir le Messie promis en ayant le coeur ouvert à ce qu'il dirait et ferait, après avoir opéré un retour, une repentance sincère.

Mais le baptème chrétien a une toute autre signification, bien plus profonde encore.

[ahasverus]

Toutes les societes ont un rite de passage.
Le bapteme n'est rien d'autre que le rite de passage chretien auquel on a ajoute un aspect sacre.

[jusmon de M. & K.]

N'appartenant à aucune église chrétienne, je vous livrerai une conception libre de tout préjugé sur la raison d'être du baptême, en passant de celui de Jean(réservé au juifs de l'alliance de la loi mosaïque) à celui des chrétiens appelés à une nouvelle alliance avec Dieu.


Mais le baptème chrétien a une toute autre signification, bien plus profonde encore.

Tu te trompes, téo, le baptème de Jean n'avait à voir avec la loi de Moïse que parce qu'il ne donnait pas la possibilité d'obtenir le don du Saint-Esprit puisque la loi de Moïse n'était administrée que par la prêtrise lévitique.

Le baptème de Jean a été validé par le Christ lui-même en se faisant baptisé. Il n'y a pas deux baptème d'eau avec des signification différentes.

Le baptème par immersion renvoie à l'idée de l'ensevelissement du vieil homme et de sa résurrection par le pouvoir de la régénération et de la résurrection de Jésus.

[Téo]

Tu te trompes, téo, le baptème de Jean n'avait à voir avec la loi de Moïse que parce qu'il ne donnait pas la possibilité d'obtenir le don du Saint-Esprit puisque la loi de Moïse n'était administrée que par la prêtrise lévitique.

Le baptème de Jean a été validé par le Christ lui-même en se faisant baptisé. Il n'y a pas deux baptème d'eau avec des signification différentes.

Le baptème par immersion renvoie à l'idée de l'ensevelissement du vieil homme et de sa résurrection par le pouvoir de la régénération et de la résurrection de Jésus.

Excuses-moi, Jusmon, mais je ne suis pas encore arrivé au bout du sujet.
Bien sûr que tu as raison d'ajouter ces précisions...
Mais seuls les juifs ont reçu le baptême de Jean. Et comme Jésus, par sa naissance, était membre de cette nation, il s'est fait baptisé par lui.

Par la suite, les juifs devenus chrétiens ont du passer par un autre baptême qui à beaucoup d'autres particularités:
Baptême d'eau, baptême de l'Esprit, baptême dans la mort, baptême en la résurrection, et pour d'autres baptême dans le feu.

[Pasteur Patrick]

today ki peut baptiser, marier...??

Admettons que j'aie compris ce charabia franglais, la réponse est facile et dépend du pays dans lequel nous vivons aujourd'hui et de ses lois

LE MARIAGE EST UN ACTE CIVIL QUI EST PROTEGE PAR CONTRAT DEVANT LE MAIRE.
Si vous parlez de mariage religieux, vous mélangez deux sphères et vous devez définir à partir d'où vous parlez. Les pays occidentaux font du mariage un acte civil.
La partie religieuse n'a aucun rôle civil et est laissé à l'appréciation des candidats en fonction de leur appartenance religieuse QUI VARIE DE L'UNE A L'AUTRE.
Le baptême n'est qu'un rite chrétien appartenant à la sphère privée. L'ETAT N'A RIEN A EN DIRE
Qui peut baptiser ? à chaque Eglise d'y répondre suivant sa coutume.

Ne confondons pas les deux sphères, s'il vous plait !

[ahasverus]

A la limite il suffit de sortir un jour de grosse pluie et s'auto baptiser.
Dieu y verrait il un inconveignant?

[jusmon de M. & K.]

Excuses-moi, Jusmon, mais je ne suis pas encore arrivé au bout du sujet.
Bien sûr que tu as raison d'ajouter ces précisions...
Mais seuls les juifs ont reçu le baptême de Jean.

Oui, tant que la loi ne fût accomplie; néanmoins le baptème avait la même signification.

Les Juifs auraient dû déjà être chrétiens à part entière avec la loi de Moïse, seulement, il n'étaient au profit que d'un Evangile préparatoire. En se faisant volontier baptiser par Jean-Baptiste, ils démontraient leurs racines chrétiennes.

Globalement, les Juifs avaient plus ou moins apostasié du temps de Jésus en ayant perdu le sens de la loi.

[septour]

si je ne me trompe pas le baptéme est un sacrement(?)il faut le considerer comme une "borne"dans la vie d'un croyant.
c'est bien plus pres de la superstition que d'un quelconque rapprochement avec dieu..la pluie aurait bien plus de suites qu'un peu d'eau sur le front .de ttes façons ,jamais nous ne sommes loin du divin,jamais.