Immortalité de l'âme

[jusmon de M. & K.]

(le jugement vient après la résurrection et ce n'est pas pour rien).

Si tout le monde ressuscite (justes et injustes) pour ne jamais être annhihilé de nouveau et pour être éternellement récompensé selon ses oeuvres, c'est déjà un grand progrès!

[MonstreLePuissant]

Gilles,

Qu'est ce qui te fait croire que les esprits en prison sont les esprits des humains morts ? Tu penses aussi que les esprits que Jésus expulse sont les esprits des humains morts ? Ou bien ne sont ce pas d'autres esprits qui n'ont absolument rien à voir avec les humains ? Et bien il n'y a pas plus de raison de croire que les esprits en prison sont des esprits d'humains morts que ceux que Jésus et les disciples explusent des humains. Par ailleurs, on parle d'âme immortelle et le verset parle d'esprits. Est ce que pour vous âme = esprit ?

Jusmon,

Pourtant la Bible est claire :

(Apocalypse 20:12-15) Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.

Tu constateras que l'on parle de seconde mort et de livre de vie. Rien dans ces versets ne laisse entrevoir autre chose que la vie et la mort comme issu du jugement. Nulle part on ne parle de souffrance post-mortem.

(Apocalypse 21:8) Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Idem dans le verset précédent. Pour les méchants : la seconde mort. Pas de souffrances post-mortem. C'est ça la justice de Dieu : vie ou mort, ne t'en déplaise.

[jusmon de M. & K.]

Pourtant la Bible est claire :

Donc les TJ (tu en es un qui s'ignore) pensent que l'on connaît une annihilation à la mort, et une seconde annhilation, si l'on est méchant, après le jugement.

Donc l'impunité des méchants que tu applaudis... je suppose?

Ce qui reviens à une absence de jugement...

La doctrine TJ est fondalement antéchrist: vous pouvez faire ce que vous voulez parce qu'après la mort il n'y a plus rien...

C'est peut-être la pire des hérésies du christianisme!

Cela avec la doctrine du purgatoire catholique, on est servi! Aucun effort à faire d'une manière ou d'une autre.

[MonstreLePuissant]

L'impunité des méchants ? Tu plaisantes ou quoi ? Ils sont punis par la mort ! Ce n'est pas une punition suffisante pour toi ? Quand les américains et les musulmans appliquent la peine de mort, c'est dans quel but d'après toi ? De récompenser ou de punir ? Dieu a t-il l'habitude de torturer les hommes ou ne les fait-il pas plutôt mourir pour les punir ? Tu crois qu'on lapidait à mort les femmes adultères dans le but de la récompenser ? Quand Dieu dit à Adam : "tu mourras", c'était pour le récompenser ou pour le punir de sa désobéissance ? Quand Dieu a fait venir le déluge, c'était pour récompenser ou pour punir ? Et quel a été le résultat selon toi ? Des souffrances éternelles ou la mort ? Ou donc vois tu de l'impunité dans la mort ?

(Romains 6:23) Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Encore une fois, Dieu oppose la vie à la mort. Si pour toi ce n'est pas suffisant comme punition, ça semble convenir à Dieu. Et tu ne trouveras aucune référence biblique qui parle d'impunité dans la mort, ni même de souffrances post-mortem. Tout ce que tu pourras dire s'appuyera sur ta conception toute personnelle de l'impunité dans la mort.

[MonstreLePuissant]

Aucun effort à faire d'une manière ou d'une autre.

Le but quel qu'il soit ne justifie pas toujours les efforts. Si en faisant polytechnique on a plus de chance de trouver un emploi et de gagner de l'argent, ce n'est pas pour autant que tout le monde fera polytechnique. Certains ne le veulent pas, d'autres n'en on pas la capacité. De même, la vie éternelle n'est pas nécessairement ce vers quoi tout le monde coure. Certains ne sont pas intéressés, et pour d'autres, les efforts à faire pour y parvenir n'en valent pas la peine.

Le catholicisme en inventant l'enfer de feu, les souffrances éternelles, le purgatoire et tout le tralala, a dénaturé le message de Dieu. Ils ont fait disparaître la mort comme châtiment suprême, en inventant une vie post-mortem. Mais dans leur hypocrisie, c'est bien de mort qu'ils menacent les pauvres gens, c'est bien la mort qu'ils administrent aux hérétiques, aux prétendues sorcières, ainsi qu'à leurs ennemis après d'atroces et abominables tortures. La mort sur terre, c'est pratique. Mais au delà, c'est la survie pour un chatiment encore pire sans doute ! Comme si Dieu pouvait être aussi cruel qu'eux !!!

A quoi celà sert-il de tuer les gens si la mort n'était pas la punition suprême ? Tuer devrait dès lors être un acte banal. On peut donc tuer son voisin sans rien craindre. Il est mort ? Mais non il est vivant, car il y a une vie après la mort. Ah ben ce n'est pas bien grave alors ! Demain quelqu'un viendra tuera ton fils et ta fille et toi, sachant qu'ils sont de toute façon vivants, tu n'auras vraiment pas à t'inquiéter. Jusqu'au jour où tu auras compris que c'est la vie qui est vécu, pas la mort. Si on vivait aussi dans la mort, on ne ferait pas autant d'effort pour rester en vie.

[Brainstorm]

Jusmon, en plus de sa triade néo-paienne, croit dans l'immortalité de l'âme. Pourtant, cette croyance développée par le platonisme n'a aucun fondement biblique, comme l'expliquent ces deux sites NON TJ :

http://dialogue.adventist.org/articles/ ... cchi_f.htm

http://membres.lycos.fr/edlyinev/ame.htm
http://membres.lycos.fr/edlyinev/enfer.htm

[jusmon de M. & K.]

L'impunité des méchants ? Tu plaisantes ou quoi ? Ils sont punis par la mort ! .

C'est toi qui te fiche du monde; tu parles d'une punition!!!!... On n'a donc rien à perdre en commettant le mal! et, comme les méchants ne s'attendent à rien après la mort, ils ne seront pas déçus - ils pourront dire qu'ils ont eu bien raison d'en profiter et ne s'être pas repentis!

Doctrine qui annéantit complètement le sacrifice expiatoire de Jésus.

Ce qui m'étonne, c'est que vous soyez aussi corrompus pour y souscrire!

[MonstreLePuissant]

Ce qui m'étonne moi Jusmon, c'est que tu sois incapable de justifier ta position par un verset biblique. Mais comme c'est la Bible qui sert de référence et pas ton idée personnelle de la justice divine, mon choix est donc très simple. Mais rassure toi, tu n'es pas le premier à inventer des doctrines n'ayant aucun fondement biblique.

(2 Thessaloniciens 1:6-10) si du moins c’est une chose juste devant Dieu que de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, et que de vous donner, à vous qui subissez la tribulation, du repos avec nous dans la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec les anges de sa puissance, 8 en flammes de feu, exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu, et contre ceux qui n’obéissent pas à l’évangile de notre Seigneur Jésus Christ; 9 lesquels subiront le châtiment d’une destruction éternelle de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force,

[MonstreLePuissant]

On n'a donc rien à perdre en commettant le mal;

Si ! La vie éternelle. N'est ce pas ce qu'Adam a perdu en commettant le mal ? Et n'est ce pas ce que Jésus nous donne la possibilité d'obtenir malgré le péché d'Adam. C'est pourtant logique non ?

Pauvre Jusmon ! Peut-être as tu été un enfant maltraité, et de fait, tu ne vois de punition que dans la souffrance que l'on fait subir aux autres. Tu ne conçois le châtiment que comme une succession de soufrances sans fin et de frustration. Mais tout le monde n'est pas comme toi. Toi tu dois être un adepte des goulags et de la tristement célèbre prison d'Abou Graïb. Tu te vois bien en dictateur torturant tes opposants, en Raoul sanguinaire qui voulant inspirer la crainte et le repentir de ses ennemis, accorde un sursis de 3 jours à ceux qu'il assassine, mais non sans s'assurer qu'ils seront terriblement douloureux. Oui Jusmon, tu es cruel, et tu voudrais que Dieu le sois autant que toi. Mais Dieu est un dieu d'amour.

[jusmon de M. & K.]

Si ! La vie éternelle.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Ce qui veut dire que tout le monde revivra physiquement (résurrection).

[Gilles]

[

quote="jusmon de M. & K."] "Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Ce qui veut dire que tout le monde revivra physiquement (résurrection).

[/quote]
Bon texte de réponse

[MonstreLePuissant]

Ce qui veut dire que tout le monde revivra physiquement (résurrection).

C'est toi qui ajoute "physiquement". Dans la Bible, ce n'est pas écrit. Sauf que comme il est rappelé en Apocalypse, chacun sera jugé selon ses actions, et les uns iront à la vie, les autres à la seconde mort. Donc, ce que l'on a a perdre, c'est bien la vie éternelle qu'avait Adam avant le péché. Et Jésus ne promet rien d'autre que la vie éternelle, souvient-en. Souffrir éternellement équivaudrait à vivre éternellement, et la promesse de Jésus n'aurait aucun intérêt.

[jusmon de M. & K.]

Bon texte de réponse

En effet, cette résurrection pour tous ne peut qu'être physique vu que la vie spirituelle se gagne déjà par la foi en Jésus et l'obéissance à ses commandenents; et la mort spirituelle par la désobéissance et la séparation d'avec Dieu.

[MonstreLePuissant]

En effet, cette résurrection pour tous ne peut qu'être physique vu que la vie spirituelle se gagne déjà par la foi en Jésus et l'obéissance à ses commandenents; et la mort spirituelle par la désobéissance et la séparation d'avec Dieu.

La première résurrection n'a rien de physique comme le confirme Paul à plusieurs reprises. Et jusqu'à nouvel ordre, un corps spirituel n'est pas physique. Ensuite la Bible ne parle nulle part de vie spirituelle et encore moins de mort spirituelle, ni de séparation d'avec Dieu.

Ce que Jésus promet, c'est la vie éternelle dans les cieux et le Royaume en héritage à ceux qui le suivraient et qui lui resteraient fidèles jusqu'à la fin. Et "la chair et le sang ne peuvent hériter le Royaume". Ta résurrection physique pour tous est donc contraire à la Bible.

[jusmon de M. & K.]

Ta résurrection physique pour tous est donc contraire à la Bible.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).