Religions du monde :: forum religion

ceres191 a écrit :et de toute facon un musulman peut avoir des relations sexuelles avec plusieurs femme avant le mariage alors qu'une musulmane doit rester vierge, etant donné que je suis athée la donne est differente je pense...

C'est votre compagnon qui vous a dit cela ?????
C'est archi faux. Toute relation est interdite avant le mariage, et cela pour la femme et pour l'homme !!!

ahasverus a écrit :Avant de t'engager pense a ce qui est arrive a Muriel Degauque. Elle aussi etait amoureuse d'un muslim.
On soupconne que l'attentat de Lokerbie c'etait aussi une brave fille qui est tombee dans un piege de miel
Le jour ou il te demande de porter le hijjab, prends tes jambes a ton cou.

ça se passe vraiment de commentaire

C'est encore l'exemple d'une pratique culturelle qu'on attribue à l'Islam parce qu'elle est pratiquée par des musulmans, mais ça a à voir avec leur culture et rien avec la religion. On admet ce comportement chez l'homme (en faisant semblant de ne pas savoir) et on l'interdit à la femme pour qui le jugement serait beaucoup plus sévère : il s'agit bien là de pratiques culturelles non justifiées par l'Islam. Selon l'Islam, le jugement doit être le même pour l'homme et pour la femme. Et la dérive est là : d'une prescription égalitaire de l'Islam, des hommes l'appliquent de façon inégalitaire en appliquant cette prescription à la femme et en en soustrayant l'homme. Pourquoi juger la femme durement quand elle enfreint la règle, quand pour la même infraction on ne dit rien à l'homme ? Les deux sont à considérer de la même façon, et c'est la culture de certains (non-musulmane) qui cherche à dédouaner les hommes pour se rassurer d'une pratique en fait très courante. Mais la "faute" est la même et ils seront jugés pour cela. Comment un homme peut-il exiger d'une femme ce qu'il ne respecte pas lui même ?
Encore une preuve, valable pour toutes les religions : ne jamais se conformer aux prescriptions des autres se revendiquant d'une religion, mais suivre le chemin que Dieu nous inspire, il est le Seul à pouvoir nous guider de la meilleure manière. Après, si ça ne convient pas aux autres, et ne correspond pas à leurs valeurs, peu importe, qu'ils jugent s'ils le veulent, on ne sait pas ce qui les guide, et ils devront assumer ce qu'ils disent et font. N'accordons pas tant d'importance à l'opinion majoritaire, même menaçante et quelle que soit l'importance sociale qu'on attribue à ces gens, fions nous seulement à Dieu et à Lui seul.

Tout à fait. Attention néanmoins sur un point : si l'illicéité des relations sexuelles hors-mariage est effectivement censée valoir aussi bien pour les hommes que pour les femmes, il y a bel et bien une dissymétrie homme-femme sur la question du choix du conjoint.

Klaz a écrit :C'est encore l'exemple d'une pratique culturelle qu'on attribue à l'Islam parce qu'elle est pratiquée par des musulmans, mais ça a à voir avec leur culture et rien avec la religion. On admet ce comportement chez l'homme (en faisant semblant de ne pas savoir) et on l'interdit à la femme pour qui le jugement serait beaucoup plus sévère : il s'agit bien là de pratiques culturelles non justifiées par l'Islam. Selon l'Islam, le jugement doit être le même pour l'homme et pour la femme. Et la dérive est là : d'une prescription égalitaire de l'Islam, des hommes l'appliquent de façon inégalitaire en appliquant cette prescription à la femme et en en soustrayant l'homme.

Erriep a écrit :Tout à fait. Attention néanmoins sur un point : si l'illicéité des relations sexuelles hors-mariage est effectivement censée valoir aussi bien pour les hommes que pour les femmes, il y a bel et bien une dissymétrie homme-femme sur la question du choix du conjoint.

Salut modérateur

J'ai lu ce que tu as écrit un peu plus haut et tu sais de quoi tu parles (ce n'est pas le cas de tout le monde). J'ai un ami coreligionnaire d'origine malienne qui sort avec une fille d'origine maghrébine (marocaine je crois). Ils veulent se marier et les parents de la fille n'ont rien contre cette union, mais les parents de mon ami, qui sont tout aussi musulmans que les parents de la petite amie de leur fils, s'y opposent. En fait, c'est une situation complèxe, car les deux tourteraux sont des musulmans pratiquants, qui ne voient rien d'interdit dans l'islam à se marier ensemble malgré leurs origines ethniques différentes. Les parents de la fille, je ne sais pas s'ils sont très pratiquants. Les parents du garçon, eux, le sont (je les connais bien). Mais c'est surtout la mère du garçon qui s'oppose à cette union, alors que le père (qui est pratiquant et que je vois d'ailleurs régulièrement à la mosquée) n'est pas toatalement contre, si ça ne tenait qu'à lui, il donnerait sa bénédiction. Mais mon ami, le garçon, sait que "Le paradis se trouve sous les pieds des mères", comme l'a dit le prophète de l'islam (s), alors il est bien embêté; Il voudrait se marier avec sa petite amie, mais la seule chose qui l'en empêche est qu'il a peur de se brouiller avec sa mère, sachant l'importance que l'islam accorde à la mère.

Alors tu vois, le cas de Ceres, d'après ce qu'elle en a dit, semble a priori moins compliqué. Comme tu l'as dit, même deux musulmans qui s'aiment et veulent se marier peuvent être confrontés à la désapprobation de leur famille ou d'un parent. Evidemment, ce n'est pas pour des raisons confessionnelles que la mère malienne de mon ami s'oppose à son mariage avec sa petite amie d'origine maghrébine, mais pour des raison "ethniques", ce que je trouve lamentable.

Je crois que les choses changeront d'elles mêmes avec le temps. Après tout, il y a peu de temps que les musulmans se trouvent dans des pays non musulmans, cela ne fait pas quatre générations comme certains le disent. Cependant je connais plusieurs couples mariés qui sont mixtes sur le plan religieux (musulmans avec chrétiens ou musulmans convertis). Le fait même que ces cas se produisent est un signe que les choses sont en train de changer. Les musulmans qui sont soucieux de pratiquer leur religion avec rigueur ne sortent pas avec des non musulmans, ils ne sortent d'ailleurs avec personne, et éduquent leurs enfants selon certains principes stricts. De sorte que les musulmans "pieux" se retrouveront petit à petit dans le même genre de situation que les juifs hassidiques : des communautés plutôt fermées qui se transmettent leurs traditions de génération en génération, en faisant en sorte d'être influencées le moins possibles par l'extérieur.

Mais Dieu sait mieux.

J'en profite pour faire un peu de pub pour mon blog :

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Dans le même sens, j'ai aussi l'exemple de deux Musulmans qui voulaient se marier : le garçon était d'origine maghrébine et la fille française convertie à l'Islam. Les parents du garçon s'y sont fermement opposés, ne connaissant même pas encore la fille, ne souhaitant pour leur fils qu'une fille maghrebine ou de la même origine, parlant la même langue qu'eux. Ils ont accusé leur fils de vouloir être français comme tous les français, et que s'il persistait dans sa décision, il ne ferait pus partie de la famille.
Voilà encore une preuve que ce n'est pas la religion qui pose problème, mais la culture. Je trouve cette fermeture malheureuse. Et comme on a pu le voir dans l'histoire, une culture vivante et pour qu'elle continue à vivre ne peut pas rester longtemps enfermée sur elle-même, et doit s'ouvrir aux autres et accepter les échanges culturels. C'est l'histoire de toutes les cultures que l'on peut trouver aujourd'hui.

je pense que pour mon cas,ma culture differente de la leur ne posera pas de probleme seulement la religion...mais se sera tout de meme Ze probleme (jen regretterai meme de nas etre croyante, pourtant mon atheisme est un atheisme convaincu dc ya vraiment un blocage!)

ceres191 a écrit : de toute facon un musulman peut avoir des relations sexuelles avec plusieurs femme avant le mariage alors qu'une musulmane doit rester vierge..

Et qui t'a dit ce gros mensonge, lui ?

ceres191 a écrit :je pense que pour mon cas,ma culture differente de la leur ne posera pas de probleme seulement la religion...mais se sera tout de meme Ze probleme (jen regretterai meme de nas etre croyante, pourtant mon atheisme est un atheisme convaincu dc ya vraiment un blocage!)

Habituellement, je ne suis pas du tout prosélyte. Mais dans ce cas, si ça peut résourdre ton problème, je peux tenter de faire vaciller tes convictions, ceres191

Il ya un article sur le sujet dans mon blog, dans la rubrique "Nouveaux articles" :

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ceres191 a écrit :je pense que pour mon cas,ma culture differente de la leur ne posera pas de probleme seulement la religion...mais se sera tout de meme Ze probleme (jen regretterai meme de nas etre croyante, pourtant mon atheisme est un atheisme convaincu dc ya vraiment un blocage!)

Pour toi la culture et la religion sont deux choses differentes, pour un musulman la religion est la culture.
Dis toi bien que, faute d'un miracle, tu es assise sur une bombe a retardement. Ton petit ami va subir des pressions que tu ne soupconnes pas pour t'amener a te convertir et tu n'es ni la premiere ni la derniere a succomber.

ho....... mais je vois pas trop comment on peut convertir quelqu'un qui ne croit absolument pas.convertir s'est passer d'une religion a une autre (j'aurai préféré!lol) mais dans mon cas: convertir quelqun qui ne croit pas en quelqun qui croit en dieu se serait alors...du lavage de cerveau!lol

Moi je dirais que c' est avant tout histoires d' individus: et personne ne peut prédire quoi que ce soit. (Et encore moins sur un forum ou on ne connait pas les personnes.

Il n' y a pas de voyants ici (à ma connaissance)
Et c' est avec lui que tu dois en discuter, si ton athéisme le gene ou pas de façon franche,si tu estimes que tu as peur d' aborder le sujet avec lui, c' est assez grave.

non mon atheisme ne le gene absolument pas, mais quand je lui dit que a ses parents sa risque de poser probleme il dit que ba c sur il vont pas applaudir des 2 mains mais que c'est lui qui decide avec qui il veut faire sa vie...moi je me dis qu'il ne doit pas tro se rendre compte ,je me pose plus de probleme que lui je crois..

ceres191 a écrit : moi je me dis qu'il ne doit pas tro se rendre compte ,je me pose plus de probleme que lui je crois..

Je le pense moi aussi.....

Ahasverus, pour te répondre : non justement, je ne pense pas que la religion soit pour eux la culture. Au contraire, comme le montre l'exemple cité plus haut, une conversion à l'Islam n'a pas suffit pour entrer dans la famille. La base nécessaire dans cet exemple est d'avoir la même origine culturelle, même langue, mêmes valeurs, même réseau.
J'ai un autre exemple pour montrer que le blocage est rarement religieux mais bien culturel.
Un ami chrétien français est parti vivre en Jordanie, il est tombé amoureux là-bas d'une Jordanienne chrétienne. Alors, pas d'obstacle à leur union vous me direz ? Justement si, et des énormes : tous les frères de cette fille s'y sont fermement opposés, ce garçon avait toute sa famille à dos (qu'ils ne connaissaient pas je précise, et donc aucun comportement de sa part qu'ils ne connaissaient, il a en en plus respecté sa virginité jusqu'au bout, jusqu'au mariage qu'ils auraient tous les deux souhaité). Elle a même été menacée par sa famille pour qu'elle ne le revoit plus du tout et qu'elle le laisse repartir seul en France. Résultat : au bout de plusieurs années de tentative, ils ont fini par abandonner et couper les ponts.
Leur religion était la même, c'est leurs cultures radicalement différentes qui les ont été utilisées pour les séparer tous les deux.
Tout ça pour vous dire que la religion est rarement l'obstacle, et qu'elle a bon dos pour prétexter des incompatibilités. Les gens ne l'assument pas, mais le plus souvent ils ne veulent faire rentrer dans leur famille que ceux qui leur ressemblent (même milieu social, même éducation, mêmes valeurs, même langue), tout le reste ça les effraie et les menace de chambouler leur famille, parce qu'ils cherchent à être confortés dans leurs valeurs et pas être remis en question.
Tout ça, c'est le poids des traditions (et des fermetures), et pas de la religion qui ouvre beaucoup plus qu'elle ne ferme.
Donc, Ceres, selon moi, même croyante et convertie : la question n'est pas là. Ca dépendra de ton ouverture, de celle de ton ami, et bien sûr de celle de vos familles.