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Posté : 21 avr.06, 03:42
par Gerard
Oui Luc, bien sûr que Jesus peut JUGER.

Sa sagesse est infinie.

Mais je crois que tu confonds "JUGEMENT" et "CHATIMENT".

J'ai fait une recherche par mot, et le mot "CHATIMENT" n'est pas utilisé une seule fois dans tout l'évangile de St Jean.

Les jugements de Jesus sont avant tout des CONSEILS et non pas des MENACES.

Je n'arrête pas de le répéter : notre pire juge et bourreau, c'est nous même. (Judas n'a pas été foudroyé par Dieu que je sache).

Jesus ne fait donc que nous mettre en garde contre notre propre déchéance. Le présenter en père fouettard est une dérive évidente.
...

Posté : 21 avr.06, 04:35
par patlek
En temps qu' incrédule, je lu, entre amusement et consternation. Ceux qui lance de péremptoires "dieu a dit que..." m' intrigueront toujours (çà doit etre facinant d' etre dans les secrets des dieux! ou de dieu!!!, tout savoir de ce qu' "il" pense, ce qu' "il" veut etc... A ce demander si certains ne se prendrait pas pour dieu lui-meme (?)

Et le tout assorti de menaces (belle grandeur d' ame!!). Ce n' est que de la rancoeur.

(et les menaces d' enfer, çà me passe au dessus de la tete, large.)

Posté : 21 avr.06, 08:26
par Luc
Et toi Gerard si tu croit et que tu fait une bonne vie. Tu na pas a avoire peur d'aller en l'enfer.
Gerard a écrit : En revanche, si je fais une "bonne vie" mais que je ne crois pas j'irais en Enfer ?.
C'est le récit de l'oeuvres qui déterminera le dégré du châtiment.
Gerard a écrit : Je croyais pourtant que Jesus avait dit que celui qui aime son prochain aime Dieu. Donc, aimer son prochain est le seul commandement qui compte..
Tu Aimera le seigneur ton Dieu de tout ta force et de tous ta penser.
Gerard a écrit : L'incrédulité et la foi son indépendant de la volonté. Je ne peux pas me forcer à croire en Dieu si je n'y crois pas
La volonté c'est une faculté de vouloir. de se déterminéer librement a agir ou à s'abstenir. Donc nous avont la volonté de croire ou de ne pas croire.

Ton raisonement na aucun fondment.
Gerard a écrit : De plus, je peux parfaitement suivre les commandements de Dieu sans croire en son existence.
Cela est imposible. Comment pouvont nous Aimé le seigneur Dieu de tout sa force et de tous sa penser. Sans croire en son existence.
Gerard a écrit : Donc l'incrédulité n'est pas un péché.
Voici ce que (Jn. 3.18) nous dit a ce sujet. -Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas (l'incrédule) est déja jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu-.

C'est réciproque car le Christ a porté sur la croix le péché du monde entier, il offre le pardon total à tous les homme repentants. Mait que peut-il donner à celui qui refuse de croire et rejette sa grâce.

Posté : 21 avr.06, 08:50
par Luc
florence_yvonne a écrit : tu vis dans une monde de certitudes que tu n'es pas capable de remettre en question.
Je n'est pas a remettre en question se monde de certitudes.
florence_yvonne a écrit : moi, c'est tout les jours que je m'interroge et que je me remets en question, car je désire progresser dans mon chemin vers Dieu.
Bonne route

Posté : 21 avr.06, 08:58
par Luc
l'hirondelle a écrit :
Accroche-toi à Dieu, plutôt qu'à tes certitudes.
Les certitude que j'ai. je les puise dans la bible. qui est la parole de vérité. Mes les homme ont peur de la vérité. Parceque cela brime leur gloriole perssonel.

Posté : 21 avr.06, 09:01
par florence.yvonne
Luc a écrit : Ce titre ne fait pas de moi le juge. Et le titre n'est pas faux, car il y aura éfectivement un jugement pour les incroyant.

Voici une citation
il n'y aura pas de jugement pour les incroyants qui font le bien

la bible n'est pas parole de Dieu

Posté : 21 avr.06, 09:08
par Luc
Gerard a écrit : Mais je crois que tu confonds "JUGEMENT" et "CHATIMENT"
Un Jugement supose inivitablement un chatiment.
Gerard a écrit : Les jugements de Jesus sont avant tout des CONSEILS et non pas des MENACES.
Le sujet de mes poste se raporte au jugement dernier. Quent le Christ revien dans sa gloire nom pas en agnaux mait en lion.

Le grand juge de la fin des temps c'est le Christ.

Posté : 21 avr.06, 09:10
par Luc
florence_yvonne a écrit : la bible n'est pas parole de Dieu
C'est ta conception éroner

Posté : 21 avr.06, 09:23
par florence.yvonne
Luc a écrit : C'est ta conception héroner
c'est ma conception effectivement et contrairement à toi, j'assume le fait que c'est MA croyance et je ne prétend pas détenir LA vérité.

Posté : 21 avr.06, 10:27
par Luc
florence_yvonne a écrit : je ne prétend pas détenir LA vérité.
L'enseignement de la vérité c'est le Christ et sa parole donner. C'est lui qui est la vérité et la vie. Moi je suit celui qui se laise instruire de cette vérité révélé.

Posté : 21 avr.06, 10:38
par florence.yvonne
Luc a écrit : L'enseignement de la vérité c'est le Christ et sa parole donner. C'est lui qui est la vérité et la vie. Moi je suit celui qui se laise instruire de cette vérité révélé.
c'est ton opinion et je la respecte

Posté : 21 avr.06, 11:01
par Pasteur Patrick
Dieu est bon et juste. Il est amour, dit Jean.
Au lieu de penser à la place de Dieu, laissons-Le à son job qui est "compassion", compréhension, etc.
Bonne soirée

Posté : 21 avr.06, 16:45
par ahasverus
Luc a écrit : Ce titre ne fait pas de moi le juge. Et le titre n'est pas faux, car il y aura éfectivement un jugement pour les incroyant.

Voici une citation
Rien de pire que ceux qui veulent reecrire la bible.
Cette citation est de la plus haute fantaisie comme toutes les affirmations de Luc qui vont a l'encontre de la doctrine actuelle de l'Eglise catho.
Il ne se rend pas compte que ses menaces totalement gratuite ne font qu'une chose, discrediter sa religion. A moins qu'il ne fasse partie d'une de ces sectes derivees du catholicisme ou on veut etre encore plus catholique que le pape.
Je trouve tres amusant de constater le parralele avec les declaration de certain musulmans sur ce meme forum. C'est fou comme la menace de l'enfer est populaire chez certains.
Et Luc, si tu veux ameliorer ta credibilite, revise donc ton orthographe.

Posté : 22 avr.06, 02:40
par Luc
florence_yvonne a écrit : c'est ton opinion et je la respecte
Merci florence_yvonne et bon matin

Posté : 22 avr.06, 02:59
par Luc
ahasverus a écrit : Rien de pire que ceux qui veulent reecrire la bible..
Je n'est fait aucune invention de texte.
ahasverus a écrit : Cette citation est de la plus haute fantaisie comme toutes les affirmations de Luc qui vont a l'encontre de la doctrine actuelle de l'Eglise catho.
Il ne se rend pas compte que ses menaces totalement gratuite ne font qu'une chose, discrediter sa religion.
Mes citation son de source chrétienne. (Vive l'écumunisme)
ahasverus a écrit : A moins qu'il ne fasse partie d'une de ces sectes..
Je suit peut étre un iluminatie
ahasverus a écrit : Et Luc, si tu veux ameliorer ta credibilite, revise donc ton orthographe.
L'orthographe n'a rien avoire avec la credibilite d'une personne. De tout façon même si mon orthraphe serait parfait. La parole de Dieu que je relate ne serait pas plus crédible pour toi car tu ni croit pas. Ok Monsieur le parfait des parfait