Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :
et ça c'est une érreur des écritures.
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]

les anges on péché en faisant quoi en mangeant un pomme

Gros bêta de TJ, certains anges ont péché en ayant choisi de suivre Lucifer qui voulu élevé son trône plus haut que celui de Dieu.

Les anges désincarnés ou non incarnés ne peuvent pas procréer... comme toi entre ta mort et ta résurrection tu ne pourras plus le faire.

Mais nononononon pas du tout, en fait ce ne sont pas des anges, mais des extra terrestres tres évolués... Ils sont Fils de Dieu car tres accompli spirituellement... Voila tout...

Non, mais!!!

Soyez fraternels et fortifiez vous au lieu de ces spéculations sur l'ancien testament, qui est réservé à l'interprétation occulte...
Si vous voulez du béton, lisez la cosmogonie Rose Croix, au lieu de ces enfantillages ! croyez vous pouvoir arriver a une telle cohérence dans l'interprétation, au moins, lisez ceux qui ont essayé avant vous...

(ceci dit je suis pas à fond Rose Croix, simplement, je reconnait l'effort et la qualité de l'oeuvre, sans la dire reelle au plus haut niveau...

Brainstorm dit :

C'est pourtant ce que la Bible dit : crois-y ou pas !

Je sais bien qu'elle le dit. C'est pour ça que je dis que c'est un "bug" de la Bible. Un des scribes a du faire un peu de fantaisie, et les correcteurs devaient être endormis. Ce sont des choses qui arrivent...


Medico dit :

il y avaient déja d'autre mytologies avant les grecs et c'est peut-être de ses héros que la bible fait allusion.c'est pas forcément un bug.

Oui Medico.

On en a déjà longuement parlé.

Même si c'est une autre mythologie que la grecque, cela veut quand même dire que la Genèse reprend à son compte une histoire qui n'est pas la sienne. Or, la Bible et la Genèse en particulier ont la prétention d'être la source du monothéisme. Donc si maintenant, on nous dit qu'en fait, la Bible s'inspire d'autres textes antérieures à elle, il faudrait nous les donner !
...

Je sais bien qu'elle le dit. C'est pour ça que je dis que c'est un "bug" de la Bible. Un des scribes a du faire un peu de fantaisie, et les correcteurs devaient être endormis. Ce sont des choses qui arrivent...

Bug signifie erreur et la déchéance des anges n'est pas une erreur. C'est un fait tout à fait cohérent.

Brainstorm dit :

Bug signifie erreur et la déchéance des anges n'est pas une erreur. C'est un fait tout à fait cohérent.

La déchéance des anges est arrivée au tout début. Car la sagesse des anges, contrairement à celle des hommes, n'est pas évolutive.

Donc il n'y a pas d'anges qui "pétent les plombs" au fil de l'histoire humaine.

Sinon, ça voudrait dire que Gabriel est peut-être un rebelle à l'heure où nous parlons. Or, nous le considérons toujours dans le camp de Dieu. Pour une bonne raison : le choix des anges ne varie plus.

Ou bien veux-tu dire qu'il s'agit de démons ? Pourquoi les appeller "fils de Dieu" alors ? Drôle de manière de désigner des démons, non ?

...

Jusmon a écrit :Sans corps physique, il est impossible de féconder. Les anges, en tant qu'êtres non encore incarnés, ne peuvent s'accoupler...

Il faut arréter de raconter n'importe quoi !!!
La Bible relatent à plusieurs reprises l'histoire d'anges incarnés en humain (ceux qui viennent visiter Lot par exemple). C'est donc tout à fait possible. Et quand on est humain, et bien on peut s'accoupler.

Jusmon a écrit :et les anges rebelles se sont vu refuser l'incarnation; donc ce n'est pas eux non plus.

Et tu as lu ça où dis moi ? Dans ta boule de cristal ? Les anges rebelles ont pu s'incarner comme tout autre ange. Cependant, Dieu a fini par les enfermer après le déluge. C'est ce qui es expliqué dans les versets suivants.

(1 Pierre 3:18-20) car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, le juste pour les injustes, afin qu’il nous amenât à Dieu, ayant été mis à mort en chair, mais vivifié par l’Esprit, 19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont en prison, 20 ont été autrefois désobéissants, quand la patience de Dieu attendait dans les jours de Noé, tandis que l’arche se construisait, dans laquelle un petit nombre, savoir huit personnes, furent sauvées à travers l’eau;

Gérard a écrit :La déchéance des anges est arrivée au tout début. Car la sagesse des anges, contrairement à celle des hommes, n'est pas évolutive.

Et tu as lu ça où ? Qu'est ce qui empèche à un ange de se rebeller après ? Les anges ont aussi le libre arbitre !

Gérard a écrit :Ou bien veux-tu dire qu'il s'agit de démons ? Pourquoi les appeller "fils de Dieu" alors ? Drôle de manière de désigner des démons, non ?

(Job 1:6) Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l’Eternel, et Satan vint aussi au milieu d’eux.

Pourquoi Satan ne serait-il pas aussi un fils de Dieu ? Si un enfant se rebelle contre son père, cessera t-il pour autant d'être le fils de son père ?

Il faut arréter d'inventer des trucs qui ne reposent sur rien. Vous faites des affirmations sans le moindre fondement, et ça devient pour vous une vérité inébranlable. Pourtant tout est simple quand on se donne la peine d'essayer de comprendre.

MonstreLePuissant a écrit :
Il faut arréter de raconter n'importe quoi !!!
La Bible relatent à plusieurs reprises l'histoire d'anges incarnés en humain (ceux qui viennent visiter Lot par exemple).

Lot a été visité par des serviteurs de Dieu, mortels comme toi et moi (mauvaise traduction biblique).

Jusmon a écrit :et les anges rebelles se sont vu refuser l'incarnation; donc ce n'est pas eux non plus.

Les anges rebelles, comme satan, ne sont qu'esprits.

Rebelles ou non, les esprits ne peuvent pas procréer.

Arrêtez vos élucubrations et délires sectaires!

La Bible relatent à plusieurs reprises l'histoire d'anges incarnés en humain (ceux qui viennent visiter Lot par exemple). C'est donc tout à fait possible. Et quand on est humain, et bien on peut s'accoupler

Je préférerais dire qu'ils ont pris une apparence humaine et non qu'ils se sont incarnés. Un esprit incarné, c'est un homme et plus un ange, c.a.d. un pur esprit.

Cela dit, je ne crois pas aux anges. J'aimerais mieus qu'on traduise par ce que le terme veut dire à l'origine: messager.

Ce récit de la Genèse a été emprunté à la mytologie des peuples voisins pour expliquer ce qui était alors une idée reçue: l'existence des géants et des héros par le passé.

Il ne faudrait pas perdre de vue que la Bible a été écrite par des hommes tributaires de la culture de leur époque!

Salut MonstreLePuissant

Tu dis :

Il faut arréter de raconter n'importe quoi !!!

hihi ! Voilà au moins une chose sur laquelle je suis d'accord !

Même Jusmon doit être d'accord sur ce point.

Tu devrais peut-être fonder un mouvement religieux basé sur ce principe :
"ARRETONS DE RACONTER N'IMPORTE QUOI !"

Mais bon, il faudra se contenter de cet unique commandement, parce que si tu vas plus loin, tu vas le contredire.


Tu dis :

GG : La déchéance des anges est arrivée au tout début. Car la sagesse des anges, contrairement à celle des hommes, n'est pas évolutive.
>>> Et tu as lu ça où ? Qu'est ce qui empèche à un ange de se rebeller après ? Les anges ont aussi le libre arbitre !

Haaa bon... Tu crois qu'il existe des bébés-anges... qu'ils vont en classe... et aprés des années d'études, ils obtiennent leur diplome de "ange de 1ere classe", puis c'est la thèse, le doctorat.. pour finir "archange".

He ben désolé, ça ne se passe pas comme ça. Dieu crée ses anges et ses archanges DIRECTEMENT adultes et qualifiés ! Ce qui veut dire que leur sagesse n'est pas acquise, mais innée.
Tu n'es pas d'accord sur ce point ?

De plus, si les anges sont des créatures de l'au-delà, c'est à dire créés EN DEHORS de l'espace-temps terrestre, pour eux, une seconde ou l'éternité c'est pareil. Donc avec une sagesse innée et une chronologie inexistante de leurs réactions, les camps se définissent immédiatement et pour toujours : ceux qui suivent Dieu, et ceux qui le renient.

Donc quand le monde terrestre commence à exister avec sa trame temporelle, leurs choix sont déjà faits.

C'est ça leur LIBRE-ARBITRE !

Sinon, encore une fois, pense aux conséquences : cela implique que peut-être qu'à l'heure où nous parlons, Satan est de retour au Paradis et Gabriel en enfer (ou en virée sur terre avec une nana). Diificile de suivre une religion pareille, où les plus grands symboles sont des planches branlantes qui peuvent retourner leur veste à tout moment.



Tu dis :

Pourquoi Satan ne serait-il pas aussi un fils de Dieu ? Si un enfant se rebelle contre son père, cessera t-il pour autant d'être le fils de son père ?

Si Satan porte la même dénomination que Jesus, on va avoir du mal à s'y retouver, tu ne crois pas ?



Tu dis :

Pourtant tout est simple quand on se donne la peine d'essayer de comprendre.

Oui, avec une vision folklorique polythéiste, le peuple des anges et leur histoire ressemble au film "les bidasses en folie". C'est peut-être simple à comprendre, mais comme le film cité, ça ressemble à un navet qui n'a aucune crédibilité.

...

GERARD :

La déchéance des anges est arrivée au tout début. Car la sagesse des anges, contrairement à celle des hommes, n'est pas évolutive.

Donc il n'y a pas d'anges qui "pétent les plombs" au fil de l'histoire humaine.

Tu sais que les anges ne sont pas les hommes. Il est tout à fait logique de comprendre que des anges ont été TENTES par les "filles des hommes" et ont copulé avec elle.
CE MOMENT a été l'occasion pour ceux qui voulaient se rebeller contre Dieu de se dévoiler, et à ceux qui voulaient lui rester fidèle de se manifester aussi. Bref, çà a été une sorte d'EPREUVE : les uns sont devenus les démons, les autres sont restés anges.

Brainstorm dit :

Il est tout à fait logique de comprendre que des anges ont été TENTES par les "filles des hommes" et ont copulé avec elle.

Oui, on peut les comprendre...

Avoir une poussée de testostérone, ça arrive à tout le monde.

Les anges étaient en érection permanente, ils volaient de travers !

Mais si ça se trouve, les anges qui sont resté fidèles étaient peut-être des anges homosexuels ?

Ils n'ont aucun mérite alors !

hahaha ! T'es vraiment en plein délire Brainstorm. Les anges sont des créatures immatérielles et asexuées. Ils peuvent sans doute être tentés par beaucoup de choses, mais surement pas par la fornication.
...

Ils peuvent sans doute être tentés par beaucoup de choses, mais surement pas par la fornication.

D'où tu sors un tel dogmatisme ? C'est à toi de décider quelle est la nature des anges ? ?????

N'importe quoi !!! Comment peux-tu prétendre connaitre mieux les anges que la Bible ?????

Dieu a fait les anges LIBRES : ils peuvent donc avoir du désir, et apparemment DIeu n'a pas dissocié corps spirituel et désir, que çà te plaise ou non !!

Tu es encore sous influence platonicienne en ne voulant pas que les anges, créatures spirituelles, puissent avoir du désir ... mais tu ne comprendras décidément jamais la Bible à partir de principe platoniciens, laisse les tomber et tu ne verras rien d'incohérent à ce que des anges spirituels aient un désir de s'incarner et de profiter des plaisirs charnels.

Je ne peux rien ajouter de plus si tu ne vois pas le ridicule de ton concept.

Tu penses vraiment que les anges ont des organes sexuels ?

Mais pourquoi ne forniquent-ils pas entre anges ?

..au lieu d'éprouver du désir pour une race qui n'est pas la leur.

C'est comme si des humains faisaient une descente dans la forêt vierge pour copuler avec des guenons !

GERARD

Je ne peux rien ajouter de plus si tu ne vois pas le ridicule de ton concept.

Je te renvoie le compliment ...

Tu penses vraiment que les anges ont des organes sexuels ?

Bien sûr que non ... mais ils ont le pouvoir de s'incarner en hommes physiques ...

Mais pourquoi ne forniquent-ils pas entre anges ?
..au lieu d'éprouver du désir pour une race qui n'est pas la leur.

On ne désire que ce qui est différent de soi, c'est la loi universelle (l'homosexualité est bien sûr contre-nature, cela est parfaitement cohérent; entre ange -incarnés-, çà serait de l'homosexualité, et c'est impensable).

C'est comme si des humains faisaient une descente dans la forêt vierge pour copuler avec des guenons !

Pour profiter des plaisirs sexuels, il faut s'incarner en homme, c'est pourtant simple !!

Salut Brainstorm,

Tu dis :

GG : Tu penses vraiment que les anges ont des organes sexuels ?
>>> Bien sûr que non ... mais ils ont le pouvoir de s'incarner en hommes physiques ...

Mais enfin, si tu reconnais qu'ils n'ont pas d'organes sexuels, comment font-ils pour avoir du désir ? Des êtres asexués, c'est encore plus froids que des castrats. Les castrats n'éprouvent aucun désir sexuel, pourquoi les anges en éprouveraient ?


Tu dis :

On ne désire que ce qui est différent de soi, c'est la loi universelle (l'homosexualité est bien sûr contre-nature, cela est parfaitement cohérent; entre ange -incarnés-, çà serait de l'homosexualité, et c'est impensable).

Ha bon ? Si un ange s'incarne en homme et un autre ange s'incarne en femme et qu'ils copulent entre eux, toi tu appelles ça de l'homosexualité ?!! C'est du délire !


Tu dis :

Pour profiter des plaisirs sexuels, il faut s'incarner en homme, c'est pourtant simple !!

Les femmes apprécieront ta remarque.

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