Les musulmans et l'alcool

[younes]

Pourquoi c'est hypocrite ?
Tu ne met jamais de beurre dans les pates ?
Pourtant si à chaque fois que tu manges des pates tu mets 250g de beurre pour 250 g de pates tu finiras par avoir de serieuses complications de santé.

ca marche aussi pour la semoule, le riz les pommes de terre les haricots verts etc etc

C'est l'exces et l'abus qui est mauvais.

je vais te faire comprendre une chose tu parles d'abus! eh bien écoute DIEU dans le coran

[7:31] Al-Araf :

Ô enfants d'Adam, dans chaque lieu de Salat portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez; et ne commettez pas d'excès, car Il [Dieu] n'aime pas ceux qui commettent des excès.

tu vois l'éducation?

maintenant au sujet de l'alcool

[2:219] La vache (Al-Baqarah) :
- Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ?" Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez

as tu compris ou non?

dans le vin il ya de l'utilité, mais le péché est plus grand car en prenant un verre, on peut en prendre un deuxième, puis un troisième et alors on devient ivre, en fait si DIEU nous enseigne de na pas nous en approcher, c'est une préservation contre l'ivresse!

tu comprends la sagesse de DIEU ou pas?

[maaliik]

je vais te faire comprendre une chose tu parles d'abus! eh bien écoute DIEU dans le coran

[7:31] Al-Araf :

Ô enfants d'Adam, dans chaque lieu de Salat portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez; et ne commettez pas d'excès, car Il [Dieu] n'aime pas ceux qui commettent des excès.

tu vois l'éducation?

maintenant au sujet de l'alcool

[2:219] La vache (Al-Baqarah) :
- Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ?" Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez

as tu compris ou non?

dans le vin il ya de l'utilité, mais le péché est plus grand car en prenant un verre, on peut en prendre un deuxième, puis un troisième et alors on devient ivre, en fait si DIEU nous enseigne de na pas nous en approcher, c'est une préservation contre l'ivresse!

tu comprends la sagesse de DIEU ou pas?

Préservation contre tout mal du a l alcool, l ivresse n en est que la partie visible, alors que la partie invisible est bien plus grande.

[andreméde]

L'islam fait bien plus de mal que l'alcool

[abdel12]

"Allah a maudit le vin, celui qui le consomme, celui qui le sert à boire, celui qui le vend, celui qui l'achète, celui qui le presse, celui pour qui il a été pressé, celui qui le porte et celui vers qui il est porté."

(Aboû Dâoûd)

[medico]

Le premier miracle de Jésus (d'après la bible) fut de transformé l'eau en vin...Chose qui est complètement absurde, Jésus serait t-il le créateur de l'alcoolisme ?

DIEU a crée le pavot et il le créateut des drogués

[medico]

"Allah a maudit le vin, celui qui le consomme, celui qui le sert à boire, celui qui le vend, celui qui l'achète, celui qui le presse, celui pour qui il a été pressé, celui qui le porte et celui vers qui il est porté."

(Aboû Dâoûd)

le sidi_brahim il vient de quel région

[Troubaadour]

Tout ceux qui boivent du vin ont au moin une fois abusé de ce vin, cé obligé cé comme la cigarette; ca s'enregistre dans le cerveau et apres les gens devienne dépendant

Tu as déjà bu du vin pour écrire de telles erreurs ? je ne pense pas !

Réfléchissez sur 7 milliards d'habitants sur la terre il y en a au moins 6 milliards (voir plus car les musulmans sont loin de tous respecter ce dogme) qui un jour boiront un verre d'alcool !

Tu crois que cela va faire 6 milliards d'alcoolique dépendant ? N’importe quoi !

Finalement ce qui vous soucie ce ne sont pas les gens qui sont dépendants de l'alcool mais de prouver que le coran dit vrai.

Le mec qui a écrit le coran il a pu aussi des fois dire des trucs justes. Ca prouve quoi ? Rien !

Le mec qui a écrit le coran a aussi écrit des trucs complètement faux et farfelus (comme le lait qui vient de la merde !) et là c'est une preuve que cela n'a pas été écrit par dieu car dieu est tout puissant n'est ce pas !

Pour en revenir à l’alcool :
Oui l'alcool est dangereux ! Oui l'alcool est terrible !
Mais Oui aussi l'alcool a permis à certains hommes de se surpasser, de supporter leur douleur. Oui l'alcool a permis certaines constructions, certaines découvertes, certaines explorations !

Alors l'autre question que l'on peut se poser ! Peut-être que le peuple musulman est moins avancé que le peuple occidental du fait de l’absence d’alcool car à certains moments ils n'ont pas eu se coup de pouce qui a permis à l'homme de dépasser ses souffrances et ses peurs et de se surpasser !

Les drogues ne sont pas bénéfiques mais peuvent permettre dans certains cas et sans abus certains dépassements de soi même ! En cas d'abus cela entraîne un écroulement de soi-même !

C’est cela que vous musulman vous devez comprendre. Les choses ne sont pas blanches ou noires. Cela dépend de l’utilisation que l’on en fait !

Par exemple :
Il n’est pas mal que la femme soit complètement libre si elle n’en profite pas pour faire du mal à son mari.
Il n’est pas mal que le mari soit complètement libre si il n’en profite pas pour faire du mal à sa femme.

Avec l’alcool s’est pareil. Il faut rester mesurer et respecter son propre corps.

Voila il ne faut surtout pas croire que la vie est male ou bonne avec une frontière bien définie. Voila pourquoi le coran est bien trop enfantin avec sa définition du bien et du mal toute tracée ! La vie est bien plus complexe que l’écrivain du coran ne pouvait l’imaginer !

[medico]

Salvatore Lucia, ancien professeur à la faculté de médecine de Californie, a dit dans son livre Le vin et votre bien-être (angl.) que “le vin est non seulement la plus ancienne des boissons de régime, mais encore le plus important des agents médicinaux dont l’utilisation ait été continuelle à travers toute l’histoire humaine”. Selon Janet McDonald, nutritionniste, le vin, consommé avec modération, semble avoir une action sédative, aiguiser l’appétit et faciliter la digestion ainsi que l’assimilation des minéraux contenus dans la nourriture.

Modération et maîtrise de soi sont nécessaires

Cependant, malgré les éloges que font la Bible et la médecine du vin et des boissons alcooliques, l’humanité a terriblement souffert de l’abus d’alcool. Faut-il rendre Dieu responsable de toutes les tragédies dues au mauvais usage de l’alcool? Au contraire, il a donné dans sa Parole, la Bible, des principes non équivoques sur l’usage et l’abus d’alcool.

Considérez, par exemple, cette puissante exhortation à ne pas abuser de ce don: “Ne te trouve pas parmi les buveurs de vin, parmi ceux qui se gorgent de chair.” Cela ne veut évidemment pas dire que les végétariens qui s’abstiennent de toute boisson alcoolique sont les seuls à bénéficier de l’approbation de Dieu, pas plus que ce texte ne condamne ceux qui boivent un peu de vin et mangent de la viande avec modération. La Bible met plutôt en garde contre le manque de modération dans le manger et le boire. C’est ce qui ressort de ce proverbe: “Pour qui les ‘Malheurs’? Pour qui la gêne? Pour qui les disputes? Pour qui la préoccupation? Pour qui les blessures sans raison? Pour qui les yeux ternes? Pour ceux qui restent longtemps auprès du vin.” — Proverbes 23:20, 29, 30.

Paul et Pierre, rédacteurs de la Bible, ont préconisé la modération, en conseillant aux premiers chrétiens de se garder des “excès de vin” et de ne pas ‘s’enivrer de vin’. Ce conseil devait être pris au sérieux, car l’apôtre Paul adressa cette mise en garde: ‘Les ivrognes n’hériteront pas du Royaume de Dieu.’ En d’autres termes, ceux qui ont l’habitude d’abuser des boissons alcooliques n’ont pas l’approbation de Dieu et n’auront pas la vie éternelle. — 1 Pierre 4:3; Éphésiens 5:18; 1 Corinthiens 6:9, 10.

Par conséquent, les individus qui ne parviennent pas à maîtriser leur consommation d’alcool doivent s’en abstenir complètement (voir Matthieu 5:29, 30). Outre les dommages physiques qu’elle entraîne, la dépendance de l’alcool peut avoir de graves conséquences sur le plan spirituel. C’est donc avec sagesse que Dieu nous met en garde contre l’abus de boissons alcooliques.

À l’inverse des prohibitionnistes, la Bible n’exige pas, ni même ne recommande, l’abstinence totale de vin et des boissons alcooliques pour tous (Deutéronome 14:26). Le psalmiste dit à propos de Jéhovah: “Il fait germer l’herbe verte pour les bêtes, et la végétation pour le service des humains, pour faire sortir la nourriture de la terre, et le vin qui réjouit le cœur de l’homme mortel.” Sans conteste, Dieu a créé le vin dans un dessein bon et louable, encore faut-il le consommer avec modération. — Psaume 104:14, 15.

[Elimélec]

Il n'existe pas un seul pays dans le monde islamique où il est impossible de se procurer de l'alcool et où les musulmans ne transgressent pas la prohibition qui frappe le vin et les spiritueux. Tandis que les riches et les gens raffinés consomment de leur whisky ou leur gin de contrebande, les pauvres fabriquent leur propre vin ou leur alcool à partir de dattes, de palmes et de sucre de canne. Même durant le mois sacré de ramadan en 1990, les maisons closes et les négoces de vin étaient ouverts en Algérie.

Sourate 16:69
Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent
Dans cette sourate, le prophète loue le vin comme un signe de la grâce de Dieu pour son humanité. Cependant, comme les compagnons du prophète étaient souvent ivres, Muhammad fut obligé de manifester quelques signes de désapprobations

Sourate 2:219
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
Sourate 4:43
ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel.

Jusqu'à ce qu'il l'interdise complètement

Sourate 5:90
ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Selon la loi coranique (la charia), la consommation de vin est punie de 80 coups de fouet et, selon certaines traditions, l'absorption répétée d'alcool est passible de la mort.
Les Arabes, au temps de Muhammad, éprouvaient quelques réticences à embrasser l'islam en raison de la prohibition et des interdits qui limitent les relations sexuelles. Pour les Arabes, c'étaient là deux choses délicieuses, al-atyaban. La poésie préislamique abonde d'allusions au plaisir de boire du vin dans les tavernes et dans les estaminets. Même après l'avènement de l'islam, la louange du vin est restée pendant des siècles un des thèmes favoris de la poésie arabe.

A la cour des califes, là où la protection des monarques mettait les joyeux noceurs à l'abri du fouet, le vin coulait à flots. Les Arabes ordinaires refusaient également d'abandonner la boisson malgré les risques d'empoisonnement. Nous pourrions citer le poète Abu Mihjan qui, dans les premiers jours de l'islam, fut emprisonné et plus tard exilé par le calife Omar pour avoir persisté à louer le vin.

"Bien que le vien soit devenu rare, que nous en ayons été privés et que l'islam nous ait sevrés sous la menace du châtiment, malgré tout je bois à grands traits. Je le bois pur et de temps à autre je deviens gai. Alors je le bois mélangé à de l'eau. A mes côtés une jeune fille mutine. Quelques fois elle chante à voix haute, quelques fois doucement, gazouillant comme les oiseaux du jardin".

Abu Mihjan ne pouvait même pas supporter l'idée d'être privée de vin après sa mort, alors il composa ces vers

"Quand je serai mort, enterrez-moi près d'une vigne, que me os soient nourris de sa sève.
Ne m'enterrez pas en plaine parce que je crains de ne pouvoir profiter du vin quand je serai mort"

De nombreux autres poètes menaient une vie dissolue, ne dessoûlant jamais, mais trouvant quand même le temps de composer des poésies bachiques. Le vin jouait un rôle important dans les écrits mystiques où il symbolisait l'extase.

[abdel12]

"Allah a maudit le vin, celui qui le consomme, celui qui le sert à boire, celui qui le vend, celui qui l'achète, celui qui le presse, celui pour qui il a été pressé, celui qui le porte et celui vers qui il est porté."

(Aboû Dâoûd)

[Troubaadour]

"Allah a maudit le vin, celui qui le consomme, celui qui le sert à boire, celui qui le vend, celui qui l'achète, celui qui le presse, celui pour qui il a été pressé, celui qui le porte et celui vers qui il est porté."

(Aboû Dâoûd)

tu l'as déjà dit et c'est sans interet car allah n'a rien dit. C'est son soit-disant (ou auto-proclamé) messager qui l'a écrit !

Moi pendant que je dormais allah m'a dit "tant que cela ne te rend pas malade ou inférieur tu peux consommer de l'alcool et n'ecoute pas les mécréants qui s'appropie mon image !".
C'est ma jeanne d'arquerie n°278 !
Elle est aussi vrai que ce qui est écrit dans ton bouquin !

[abdel12]

tu pourras pas dire que tu sera pas prévenu

[maaliik]

Je suis étonné qu il n y ai pas un musulman pour dénoncé cette failcification. Notre "spécialiste" de l'islam se sert d un verset du Coran tiré de la Sourate nommé "les abeilles" , ce verset parle de la liqueur qui sort de leur ventre c est a dire le miel, et notre "spécialiste a le culot de nous dire qu il s agit du vin

Sourate les abeilles 16:69
.... De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées,...

Sourate 16:69
Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent
Dans cette sourate, le prophète loue le vin comme un signe de la grâce de Dieu pour son humanité. Cependant, comme les compagnons du prophète étaient souvent ivres, Muhammad fut obligé de manifester quelques signes de désapprobations

Sourate 2:219
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
Sourate 4:43
ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel.

Jusqu'à ce qu'il l'interdise complètement

Sourate 5:90
ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Plus tard il nous apprend que la consommation d alcool répété est passible de la peine de mort. Pourrait il nous faire profité des sources ISLAMIQUES sur lesquelles il s appuye pour sortir de telles "vérités"?
(Non je rigole, e sais très bien qu elles n existes que dans son imagination)

Selon la loi coranique (la charia), la consommation de vin est punie de 80 coups de fouet et, selon certaines traditions, l'absorption répétée d'alcool est passible de la mort.

Là encore ou sont les sources?
Là c est trop drole,
1\le seul Abou Mihjan dont parlent les sources islamique était un cavalier et non un poete contrairement à ce que notre "spécialiste" le dit.
2\Après nous avoir inventé la peine de mort pour consommation d alcool notre cher "spécialiste" nous invente l exile pour consommation d alcool ( le calif Omar n était peut etre pas au courant qu il aurai du le tué, c est vrai il n était pas aussi spécialiste que notre "spécialiste").
3\En bref, il n y a aucune trace de son présumé exile mais bien au contraire il y a des trace de son courage et de sa bravoure voila pourquoi quand les source islamiques le sitent il y a écrit juste après son nom "radi Allah 'anhou" c est a dire que Dieu l 'agréé, chose qui n est réservé qu aux vertueux compagnons du prophète Mohammed sas.
4\ je me rappel de l épisode ou il dit devant sa femme et un autre compagon: je m interdit de boire tant que je suis en vie (vérifiable dans les sources islamiques qui parlent de lui, vous pouvez meme cherché sur google)

rien à dire, c est du travail de spécialiste

[medico]

"Allah a maudit le vin, celui qui le consomme, celui qui le sert à boire, celui qui le vend, celui qui l'achète, celui qui le presse, celui pour qui il a été pressé, celui qui le porte et celui vers qui il est porté."

(Aboû Dâoûd)

TU ne ma pas répondu alors je repose ma question .
si ALLAH MAUDIT LE VIN pourquoi est-il cultivé et vendangé dans des pays muslmans.

[AM]

Il y a 600 ans "maudire" le vin n'était pas très intelligent .

Je m'explique, pourquoi pensez-vous que les gens préféraient boire des boissons alcoholisées vs. de l'eau ? parce que dans les villages et les centres urbains l'eau était polluée(pas d'égouts, pas de vidanges, ... ), elle rendait malade, tout comme aujourd'hui dans les quartiers miséreux des pays du tiers monde qui n'ont pas de systèmes d'égouts ni de canalisations. La mortalité enfantine dûe à la gastro-entérite y est très élevée . Mais Allah il n'a pas prévu .... LOL !

Puis mélanger le fait de boire un verre de vin avec se saouler c'est de l'absurdité totale .... mais bon votre dieu est à l'image de la société de son époque, l'image du père de famille chatieur et sévère, aujourd'hui un tel père de famille perdrait la garde de ses enfants !

L'interdiction des drogues est plus logique, elle était souvent associée au culte d'une divinité quelconque .

AM