Allez Père Fouras, donne-nous un indice !enigma a écrit :tu me fait rire,la réponse se trouve dans ton message, pas la peine que je perds du temps avec toi, relis le et tu verra, je pourrais même te préter des lunettes au cas ou tu l'aurrais chopé, qui sait de nos temps?!
Super, sa répond a toutes les questions, evidement certain vont dire non mais dans ce pays c'est comme et comme ça et le coran dit sa ou sa.http://www.islam-paradise.com/epee.php
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Oui... il était contreenigma a écrit :
Lorsqu’ils arrivèrent, le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) leur dit: «Je ne vous ai pas demandé de vous battre pendant le mois sacré, pas plus que de piller les caravanes et capturer les gens.» Et il refusa net de prendre quoi que soit du butin rapporté par le groupe.
Cette réaction tourmenta les membres du petit groupe qui furent saisis d’une appréhension terrible d’être damnés pour leur geste. Les reproches qu’ils reçurent d’autres musulmans firent grandir encore leur sentiment de crainte. De leur côté, les Qouraishites criaient à qui voulaient l’entendreque «Mohammed a permis la guerre et le meurtre durant un mois sacré!». C’est à ce moment que le verset suivant fut révélé à Mohammed (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui):
voici la réponce le prophéte (swa) était contre
car ils avaient désobéi a ses ordres qui étaient juste de "espionner" ce qui pouvait mettre en danger la suite des opérations tout simplement.Cela autorise la guerre sans ambiguité car c'est jugé plus grave... de faire obstacle au sertier d'allah.«Ils t’interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. Dis: «Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d’Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d’être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d’expulser de là ses habitants. La persécution est plus grave que le meurtre.»
Et quelles réponses ! Eclairées en effetSlim09 a écrit : Super, sa répond a toutes les questions, evidement certain vont dire non mais dans ce pays c'est comme et comme ça et le coran dit sa ou sa.
A croire qu'il le connaisse mieux que les musulmans.
De toute façon ils ne le les liront pas, il n'y a que la vérité qui blesse.
Je suppose que les membres éminents de l'UOIF doivent savoir faire des traductions efficaces" du coran .. non?diogene a écrit:
Sourate.Verset / Edition u= uoia conseil des musulmans de france.
K= Kasimirski
pour le "le" je le saurais maintenant
tu sais pour mieu assimiler le sens des textes d'une facon pertinente et comme il le faut
je te conseil vivement de voir le texte en arabe, biensur si tu maitrise la langue, car les mots en cette langue sont plus précient que ce qui est en francais ou autre langue, et ainsi le sens peut varier et même perdre toute sa véracitée et son contenu d'origine lors des traductions, qui peuvent aussi se différencier selon plusieurs contrantes nottament
Ils sont entrés en Andalousie... en touristes ?enigma a écrit :.../.... (ceci est loin d'être la véritée pour l'islam: va voire comment les musulmans ont pus entrée en andalousie, par exemple: plusieurs fois la guerre n'était pas la solution, mais seulement par la bonne parole des moubachirines)
La suite... tu la lis et rafraîchis tes connaissances historiques: de la même façon que tout autre pays depuis que la première armée musulmane est partie d'arabie TOUT A ETE CONQUIS PAR L'EPEE.C'est ainsi qu'en avril 711, 6000 guerriers, essentiellement des Berbères, débarquent en Espagne. Le lieu du débarquement est un rocher qui prendra le nom de Gibraltar (d'après l'arabe «djebel al Tarik», la montagne de Tarik). Tirant parti de l'impopularité des Wisigoths et faisant peu de cas de Wittiza, les musulmans avancent vers l'intérieur des terres et se heurtent à l'armée du roi Rodrigue.
La rencontre est dite bataille de Wadi Lakka par les chroniqueurs arabes et bataille de Guadalete par les historiens espagnols. Mais l'incertitude plane sur sa localisation exacte. Soit sur les rives du Guadalete, un fleuve qui se jette dans la baie de Cadix, soit sur celles du fleuve Guadarranque, soit encore sur les bords de la lagune La janda, traversée par la rivière Barbate.
Bien que les Wisigoths soient très supérieurs en nombre aux envahisseurs, la victoire revient à ces derniers suite à la trahison des deux frères de Wittiza.
Les vainqueurs soumettent rapidement la plus grande partie de l'Espagne. En quelques années, la résistance chrétienne est balayée. Elle ne subsiste que dans quelques vallées isolées de la chaîne cantabrique, à l'extrême nord de la péninsule.
Sa se passe sérieusement de commentaire!Et quelles réponses ! Eclairées en effet Very Happy Very Happy Very Happy
Pure propagande islamique, ce qui est normal d'ailleurs pour un site défendant les théories mohammediennes.
Maintenant ... il suffit de les lire ces explications et elles ne tiennent absolument pas la route.
Vous péchez par omission : on n'est plus des analphabètes ou des ignorants comme au 7è siècle...
Donc il est, pour le moins, inconvenant d’accuser les musulmans d’avoir été à chaque fois agresseurs, simplement parce que victorieux ! Lorsque l’armée musulmane s’est attaquée aux géants qu’étaient alors la Perse et Byzance: à chaque fois c’était contre une armée colonialiste, sans aucune opposition des habitants des régions dominées par ces puissances, et qui l'accueillaient souvent comme libératrice. Tout comme en Espagne, la population considérait les musulmans comme une armée libératrice, car elle a combattu non une armée espagnole, mais comme chacun le sait, une armée germanique, les oppresseurs Wisigoths.La suite... tu la lis et rafraîchis tes connaissances historiques: de la même façon que tout autre pays depuis que la première armée musulmane est partie d'arabie TOUT A ETE CONQUIS PAR L'EPEE.
C'est une fait indiscutable, dire le contraire est ignorer l'Histoire.
Ensuite vient le problème des conversions ou pas... et c'est un autre chapitre facilement explicable.
Si "victorieux" c'est bien qu'il y a eu bataille non ?Slim09 a écrit :
Donc il est, pour le moins, inconvenant d’accuser les musulmans d’avoir été à chaque fois agresseurs, simplement parce que victorieux !
La Perse et Byzance avaient attaqué l'Arabie ?Slim09 a écrit : Lorsque l’armée musulmane s’est attaquée aux géants qu’étaient alors la Perse et Byzance: à chaque fois c’était contre une armée colonialiste, sans aucune opposition des habitants des régions dominées par ces puissances, et qui l'accueillaient souvent comme libératrice.
Tu as tout intérêt a relire l'Histoire d'Espagne mon ami... tu as de grandes lacunes.Slim09 a écrit : Tout comme en Espagne, la population considérait les musulmans comme une armée libératrice, car elle a combattu non une armée espagnole, mais comme chacun le sait, une armée germanique, les oppresseurs Wisigoths.
Les Wisigoths n'étaient pas une "armée" mais installés en Espagne depuis environ 300 ans... http://fr.wikipedia.org/wiki/Hispanie_wisigothiqueL'Espagne wisigothique, où se réfugièrent les intellectuels d'Afrique du Nord chassés par les Vandales, les Byzantins puis les Musulmans, se spécialisa dans les compilations et les florilèges, tout en produisant des oeuvres originales en histoire, en droit et en théologie. Ses écoles, qui transmettaient la culture classique, formèrent aussi bien des clerc et des laïcs, et de nombreux actes de vente conservés sur ardoise témoignent de la diffusion de l'écriture dans les communautés rurales.
En stationnementSlim09 a écrit :
Le général musulman Tarek a été appelé à l’aide par une délégation espagnole. À leur demande, il traversa le détroit, stationna avec ses 7.000 hommes sur ce qui porte maintenant son nom : Gibraltar (arabe Djebr al Tarek - rocher de Tarek).
Décidément... je ne te mets pas le texte en espagnol car il est trop détaillé mais en résumé voici:http://fr.wikipedia.org/wiki/ConquistaCependant, en 710 meurt le roi Witiza laissant un fils Akhila qui fut renversé par le gouverneur de Bétique, Rodéric. Akhila, qui sut se réfugier à Septem (Ceuta), conservait tout de même des partisans dans la péninsule. .../....
Julien (ou Ollian pour la chronique mozarabe de 754)prit contact avec le gouverneur musulman de l'Ifriqya Musa ibn Nusair. Et en avril 711 un contingent commandé par Tariq ibn Ziyad prend pied en Espagne. Rapidement renforcé, il défait une première armée wisigothe commandée par un cousin du roi, Sancho. Le roi Rodéric, alors confronté aux Francs et aux Basques au nord, dut rassembler une armée pour affronter ce nouveau péril. Cependant, au cours de la Bataille de Guadalete le 19 juillet 711, les partisans d'Akhila préférèrent le trahir.Ce fut la chute brutale de l'hispania wisigothique.
Je t'ai dit que "l'islamisation" est un autre chapitre. D'abord il y a eu conquête guerrière pour des raisons purement militaires.Slim09 a écrit :
Peut-on concevoir conquérir un pays comme l’Espagne ainsi équipé ? Ou fut-il accueilli en sauveur par la population, qui comme à Tolède, lui ouvrit elle même les portes de la ville ? Il faut donc arrêter ces informations calomnieuses. L’Histoire est là pour attester des faits : l’Islamisation de l’Espagne ne porte pas l'empreinte d’une force, mais se compare au sillage laissé par les mouvements de Tarek , puis d’autres ensuite.
Soumission, lutte acharnée, captives... tout cela ne plaide pas en faveur d'une conquête pacifiqueCe fut en 682 qu'Ocbaibn-Nafé franchit la Molouïa et arriva devant Ceuta où résidait le comte Julien (comes Julianus) qui en était gouverneur au nom de Constantin IV. Il avait le titre de seigneur d'El-Djazirat el-Khadra (Algésiras), Ceuta et autres lieux, et son autorité s'étendait sur le pays voisin qu'occupaient les Ghomara. On sait l'accueil réservé par Julien au conquérant. Sorti au-devant des musulmans avec des présents magnifiques, il fit sa soumission et en obtint la confirmation dans son gouvernement. Ocba marcha ensuite sur Tanger qui fut emportée après une résistance acharnée des Berbères, et, se dirigeant vers le Sud, le conquérant s'empara d'Oualili, cité prospère et renommée au loin, l'antique Volubilis de la domination romaine, occupée alors par les Berbères chrétiens de cette région; puis, continuant son oeuvre, Ocba franchit l'Atlas et on le vit dans le Sous el-Acsa entrer à Idjli ou Taroudant. Les captives qu'il fit étaient si belles que les chroniqueurs arabes (El-Bekri, En-Nouaïri, Ibn-Khaldoun, El-Kairouâni) nous en ont dépeint les charmes. Il remonta vers le Nord, repassa la Molouïa et fut tué à Tahouda. Telle fut retracée à grands traits la première apparition des Arabes au Maroc.
On voit toujours la pacification "islamique"... le sourire aux lèvres et le coran en étendard...Leur domination était plutôt annoncée qu'établie, car la mort d'Ocba rendait à son vainqueur Koséila toute sa puissance. Il semble que ce soit vers 705 que Moussaibn-Noséir ait reçu d'Abd-el-Aziz le commandement de l'Afrique et qu il ait alors commencé la conquête du Maghreb jusqu'à Tanger, l'étendant plus tard jusqu'à l'Espagne. De Tanger, il envoya deux généraux vers la contrée où devait dans la suite s'élever Fez, et où ils firent un grand massacre des gens de la tribu des Aureba. Le bruit de ce carnage s'étant répandu au loin, le nom seul de Noséir ne tarda pas à inspirer la terreur, et les historiens arabes nous représentent les Berbères, quoique découragés, combattant avec la même vaillance, presque toujours vaincus, tandis que Moussa parvient jusqu'au Sous el-Adna.
Alors ce même Julien qui avait passé des accords... fut trahi et attaqué par les musulmans... (toujours avec le sourire et le coran en étendard)A cette même époque, il convient de placer la défense de Ceuta par le comte Julien. Attaqué, il se défendit avec vaillance, prouvant la bravoure de ses troupes aux musulmans surpris de tant de résistance. Sur ces entrefaites, le roi d'Espagne Witiza mourut et Roderic monta sur le trône. On prétend que Julien, outragé par ce dernier dans l'honneur de sa fille qui, suivant la coutume de la cour des Goths, était élevée au palais de Tolède, aurait conclu un traité avec Moussa aux termes duquel il ouvrait aux Arabes les portes de ses villes et leur assurait aussi le passage du détroit pour débarquer dans la péninsule. Quoi qu'il en soit, il servait ainsi la cause des parents et des créatures laissés par Witiza contre Roderic. En 709-710 eut lieu la première expédition des musulmans en Espagne. Ils débarquèrent, sous la conduite de Tarik, sur la plage de Tarifa.
Plusieurs émirs succédèrent à Moussa-ibn-Noséir dans le difficile gouvernement du Maghreb; le siège de leur pouvoir était à Kairouan. L'un d'eux, voulant compléter la soumission des Berbères dans le Sous aussi bien que dans la province de Tanger, confia, en 739, la conduite d'une grande expédition au fils d'Ocba-ibn-Nafé, tandis qu'il dirigeait Omar-ibn-Obeïd-Allah vers le détroit. Les populations se soulevèrent en masse et battirent les Arabes. L'insurrection se propagea; l'armée des émirs fut battue par Khaled sur les bords du Sebou, et les populations du Maghreb se trouvèrent livrées à elles-mêmes.
T'es pas obligé d'écrire aussi gros : c'est pas pour ça que l'on va être "convertis"...euh pardon séduis par ton discours.Lorsqu’ils arrivèrent, le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) leur dit: «Je ne vous ai pas demandé de vous battre pendant le mois sacré, pas plus que de piller les caravanes et capturer les gens.» Et il refusa net de prendre quoi que soit du butin rapporté par le groupe.
Cette réaction tourmenta les membres du petit groupe qui furent saisis d’une appréhension terrible d’être damnés pour leur geste. Les reproches qu’ils reçurent d’autres musulmans firent grandir encore leur sentiment de crainte. De leur côté, les Qouraishites criaient à qui voulaient l’entendreque «Mohammed a permis la guerre et le meurtre durant un mois sacré!». C’est à ce moment que le verset suivant fut révélé à Mohammed (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui):
SMoi)diogene a écrit : mais non!!! bon sang... mais non!!! les colonisateurs c'est toujours les autres.. tu le sais bien!!!
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