Devrait-on prier la Vierge Marie ?

[melchior]

Depuis le lundi 23 avril ,on ne parle plus que de la mort.....en quoi chacun croit qu'elle consiste.....
Le sujet n'est pas sur la mort....
Que marie ne soit plus, qu'ellesoit endormie, comme tout en chacun etc....n'a pas d'importance avec la question posée!

"Devrait on prier Marie?"

Non!.pas plus qu'elle ou st Joseph, ou tout autre....saint !
IL n'y a qu'un SEUL MEDIATEUR ENTRE DIEU et les hommes, c'est
JESUS _CHRIST!
Personne d'autre.....Quand j'entend des "ignorants" religieux oser dire :"Oui,mais Marie est la mère de Jesus......et Dieu est plus enclin à entendre sa maman qui prie...!"
Cela me fait bouillir.....C'est une abomination!
Aussi tous ceux qui ont quitté ou qui se sont convertis ailleurs que dans la grande secte catholique, ne prient que Dieu le Père ou son Fils
Jesus-Christ.!
Que dit la bible?Que dit le nouveau testament ?
Tout le rets n'est que mensonge, iôlâtrie, sensiblerie, fausse doctrine.....
Cela va avec tout le reste:confession avec curé, suivi de "je vous salue marie" multiples.....Voilà les ténèbres .......enseignés à ceux qui sont ignorants du vrai sens des écritures,la parole de Dieu!

Combien de choses sont ainsi.....Quel malheur! à toi ,Laodicée d'aujourd'hui!

[melchior]

Depuis le lundi 23 avril ,on ne parle plus que de la mort.....en quoi chacun croit qu'elle consiste.....
Le sujet n'est pas sur la mort....
Que marie ne soit plus, qu'ellesoit endormie, comme tout en chacun etc....n'a pas d'importance avec la question posée!

"Devrait on prier Marie?"

Non!.pas plus qu'elle ou st Joseph, ou tout autre....saint !
IL n'y a qu'un SEUL MEDIATEUR ENTRE DIEU et les hommes, c'est
JESUS _CHRIST!
Personne d'autre.....Quand j'entend des "ignorants" religieux oser dire :"Oui,mais Marie est la mère de Jesus......et Dieu est plus enclin à entendre sa maman qui prie...!"
Cela me fait bouillir.....C'est une abomination!
Aussi tous ceux qui ont quitté ou qui se sont convertis ailleurs que dans la grande secte catholique, ne prient que Dieu le Père ou son Fils
Jesus-Christ.!
Que dit la bible?Que dit le nouveau testament ?
Tout le rets n'est que mensonge, iôlâtrie, sensiblerie, fausse doctrine.....
Cela va avec tout le reste:confession avec curé, suivi de "je vous salue marie" multiples.....Voilà les ténèbres .......enseignés à ceux qui sont ignorants du vrai sens des écritures,la parole de Dieu!

Combien de choses sont ainsi.....Quel malheur! à toi ,Laodicée d'aujourd'hui!

[Gilles]

Un seul médiateur? Pourquoi donc, alors, les Catholiques invoquent-ils les Saints?

Voilà encore le même procédé dont on aime à se servir, en certains milieux, pour se donner raison. Il consiste à retirer un texte de son contexte. On peut lui faire dire à peu près ce que l'on veut. D'autre part, il est certain que les opposants se servent, autant que les Catholiques, de médiateurs secondaires. Est-ce que vous ne demandez pas à vos ministres de prier pour vous? Ne demandez-vous pas à vos amis de prier pour vous? Si vous n'avez point besoin de médiateurs secondaires, pourquoi demander à ces gens de prier pour vous? Pourquoi ne pas vous adresses directement à Dieu?

Comme tous les Chrétiens, nous croyons que toutes grâces nous viennent par le Christ, notre premier médiateur. Mais cela ne veut pas dire que nous ne puissions nous adresser soit à Dieu le Père, soit au Saint-Esprit. D'après l`interprétation stricte et littérale du texte de 1Tim, 2:5, il faut aller d'abord au Christ. Il ne faut pas oublier que le Christ Lui-même nous a recommandé l'attitude suivante: "Quand vous priez, dites "Notre Père qui êtes aux Cieux"...etc.

Le texte dont nous parlons - 1Tim 2:5 - ne doit pas s`interpréter dans son sens strict et littéral. Dans son épître aux Romains, saint Paul, ch. XV-30, ne donne-t-il pas cette avertissement: "Mais je vous demande, mes Frères, par Notre-Seigneur Jésus-Christ et par la charité du Saint-Esprit, de combattre avec moi, en priant Dieu pour moi".

Dans l`Apocalypse - ou livre des Révélations - au ch.5:8, saint Jean écrit ces lignes: "Quand il eut le livre, les quatre animaux et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l`Agneau tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums (ce sont les prières des saints)".
Et dans le même livre, on peut lire les mots suivants: " Et la fumée de l'encens des prières des saints monta devant Dieu, de la main de l'ange".

La croyance des Catholiques s`appuie sur la doctrine du Corps Mystique du Christ, i.e. que tous les baptisés sont membres du Corps Mystique du Christ, qu'ils travaillent tous dans le même but: la gloire de Dieu et le salut des âmes. Le fait de s'adresser à un médiateur et de l'inviter à nous recommander au Christ prouve vraiment que nous croyons le Christ seul capable de nous obtenir grâces et bénédictions. Par ailleurs, est-il vraiment logique de solliciter l'intercession d'être humains comme nous, et du même coup se voir refuser le droit de demander aux saints de Dieu d'intercéder pour nous.

Le culte rendu à Marie?

Les Catholiques ne rendent point a Marie un culte d'adoration qui ne doit être rendu qu'a Dieu seul. A nos yeux, elle n'est point légale de Dieu: elle ne peut prendre la place de Dieu; et nous n'en faisons même pas une "déesse" comme se plaît a dires nos détracteurs. En elle, nous contemplons une créature de Dieu, la plus pure de toutes les créatures, il va sans dire, celle que Dieu a aimé, à cause de sa pureté et de son rôle de Mère du Sauveur.
Non, nous n'adorons pas Marie; mais nous l'honorons et la vénérons. Pourquoi?
1)Elle est la Mère de Jésus, le Fils de Dieu. Beaucoup d'hommes et de femmes sont moins dignes que Marie, et cependant, nous n'hésitons pas à les couvrir d'honneurs.
2)Dieu lui-même a regardé Marie avec complaisance, Dieu la même choisie pour devenir la Mère de Son Divin Fils. Luc,1 :26,27.
3)Enfin, nous vénérons et honorons Marie à notre tour, parce que son Fils Lui-même l'a aimée comme Sa propre Mère. Epître aux Galates, 4:4.

Les textes qui suivent montrent clairement le grand honneur dû à Marie. L'homme sincère et de bonne foi voudra relire, en l'Écriture, les passages au complet… Gen.3:15 "La femme" qui doit écraser la tête du serpent.
Dans la prophète Isaïe - 7:14 - il est question de la vierge qui donne naissance.
En saint Luc, 1:26-28, on relate l' Annonciation faite par l'ange à Marie.
En saint Luc, 1:39-56, on raconte la Visitation de Marie chez sa cousine, qui lui dit, en la saluant: "Bénie es-tu parmi toutes les femmes".
En saint Matth. 2:11. La visite des Rois Mages. Aux versets 14-21: La fuite en Égypte.
En saint Luc, 2:41-50, et 51,52. L'enfant perdu et retrouvé. "Et Jésus descendit avec eux à Nazareth. Et là, Il leur était soumis".
En saint Jean, 2:1-11, et 12. Les noces de Cana. "Et Marie se rendit avec Jésus à Capharnaüm."
En saint Jean, 19:25-28 : Marie se tenait près de la Croix.
En saint Marc, 16:1-10. Au tombeau de Jésus.
Dans les Actes, 1:15. Le jour de la Pentecôte, Marie était avec les Apôtres.
Dans l'Apocalypse, 12:1-17. On y parle de la "femme" revêtue du soleil. De quelle femme, sinon de Marie, peut-il être ici question?

[melchior]

Un seul médiateur? Pourquoi donc, alors, les Catholiques invoquent-ils les Saints?

Simplement parce qu'ils se gourrent......et ont été mal instruits!

La comparaison faite avec la prière des anciens de leur vivant ,n'a aucun rapport pour justifier les prières des morts , ni de les invoquer en prière!

C'est votre religion qui tord les écritures.....


Quand à nier l'idolâtrie de Marie,voyez son image taillée au -dessus du tombeau du dernier pape décédé, ainsi que son dernier cri en mourant à son égard....
Bref, en mentant comme vous le faites et niant tout , je puis vous assurer qu e l'Esprit de vérité n'est pas en vous!Donc rebelote.....dépéchez vous de vous convertir, au lieu de suivre une religion perdue, éteinte et moribonde...
Je vous plains ainsi qu e des millions comme vous....

[Gilles]

Melchior devines qui a dit cela :

..Mais ce qui me rend véritablement "malade", c'est de voir que certains sont manifetsement dans l'erreur dans leur pratique, qu'elle ne se justifie pas bibliquement, ''.

Prends garde de ne point te rendre malade part ta propre faute.

[Ilibade]

En saint Matth. 2:11. La visite des Rois Mages.

Les mages d'Orient ne se sont inclinés que devant le fils, pas devant la mère.

[Gilles]

Oui ta raison le petit trainait dehors elle leur a meme donner pour qu'il vois du pays et la il été instruit de la sicence du new-age

[Ilibade]

Mat 6,11 Ils viennent dans la maison et voient le petit enfant avec Miriâm, sa mère. Ils s’inclinent et se prosternent devant lui. Puis ils ouvrent leurs trésors. Ils lui offrent des présents d’or, d’oliban et de myrrhe.
Ce verset n'illustre pas d'exemple de dévotion spéciale ou particulière à Marie, mais par contre une dévotion au fils est bien dans le verset.

Mais de même, il n'est pas évoqué davantage la notion de "rois" mages dans ce chapitre, mais seulement de mages. Il est possible que même chez des adeptes du New Age, on puisse trouver des gens sérieux. Ainsi, comme vous le dites, j'ai effectivement raison. Les mages se sont seulement inclinés devant le fils.

NB : Je ne suis pas adepte du New Age. C'est même plutôt le contraire, ma religion est l'une des plus anciennes !

[Gilles]

Oui ,ca remonte a Ball

[Ilibade]

Effectivement, Baal (et non pas Ball comme en Amérique), signifie "Maison de Dieu" (*) dans les langues sémitiques. Mais par un jeu subtil sur les lettres on a Ab El, ce qui désigne le Dieu Père. Dans la mesure ou Baal s'opposait à IHWH, et que l'on sait que IHWH est en opposition à Elohim, on peut donc conclure que Baal est aussi la maison d'Elohim. Dans les traditions anciennes, la notion du Dieu Père était vivante. Le christianisme renoue avec ces anciennes traditions, en redonnant au Dieu Père son rôle.

(*) Il est en effet écrit en hébreu dans l'AT.

[l'hirondelle]

Comme tous les Chrétiens, nous croyons que toutes grâces nous viennent par le Christ, notre premier médiateur. Mais cela ne veut pas dire que nous ne puissions nous adresser soit à Dieu le Père, soit au Saint-Esprit. D'après l`interprétation stricte et littérale du texte de 1Tim, 2:5, il faut aller d'abord au Christ. Il ne faut pas oublier que le Christ Lui-même nous a recommandé l'attitude suivante: "Quand vous priez, dites "Notre Père qui êtes aux Cieux"...etc.

(...)

Le culte rendu à Marie?

Les Catholiques ne rendent point a Marie un culte d'adoration qui ne doit être rendu qu'a Dieu seul. A nos yeux, elle n'est point légale de Dieu: elle ne peut prendre la place de Dieu; et nous n'en faisons même pas une "déesse" comme se plaît a dires nos détracteurs. En elle, nous contemplons une créature de Dieu, la plus pure de toutes les créatures, il va sans dire, celle que Dieu a aimé, à cause de sa pureté et de son rôle de Mère du Sauveur.
Non, nous n'adorons pas Marie; mais nous l'honorons et la vénérons. Pourquoi?
1)Elle est la Mère de Jésus, le Fils de Dieu. Beaucoup d'hommes et de femmes sont moins dignes que Marie, et cependant, nous n'hésitons pas à les couvrir d'honneurs.
2)Dieu lui-même a regardé Marie avec complaisance, Dieu la même choisie pour devenir la Mère de Son Divin Fils. Luc,1 :26,27.
3)Enfin, nous vénérons et honorons Marie à notre tour, parce que son Fils Lui-même l'a aimée comme Sa propre Mère. Epître aux Galates, 4:4.

En principe Gilles, en principe! et encore ...l'hyperdulie est dans le catholicisme, le culte rendu à Marie, car les autres saints n'ont droit qu'au culte de dulie.
Historiquement parlant, il y a eu un tournant au XIVe siècle lors de la grande peste. Ça se voit sur les frontons des cathédrales. Atteint par cette épidémie, les gens se sont crus "punis" par Dieu, et la figure du Christ médiateur, rédempteur, s'est muée en celle d'un juge implacable. On est donc progressivement passé de "Au Père, par Jésus" à "À Jésus par Marie" la figure féminine faisait moins peur que le Christ en gloire venant juger les vivants et les morts. Malgré la théorie qui ne voit en Marie qu'une créature pure et admirable, les braves gens ont tendance à se tourner vers elle en laissant de côté son Fils! Tu connais ces gens qui vont faire brûler un cierge à un autel latéral et ne se soucie pas du saint-sacrement.

[septour]

les prétres(et les adeptes aussi) de BAAL pratiquaient une sexualité libre et orgiaque.c'est ÉLIE (si mes souvenirs sont bons)celui qui annonçait la venue d'un messie, qui apres avoir eu l'oreille du souverain regnant fit executer tous les prétres de BAAL.

[JMR]

tandis que Jesus parlait ainsi, une femme elevant la voix du milieu de la foule, lui dit : Heureux le sein qui t'a porté ! heureuse les mamelles qui t'ont allaité! et IL repondit : heureux plutot ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent! (luc 11:27)

[Gilles]

Cette madame sais fait rebrouer parce qu'elle ignorais que dans la Parole de Dieu qui était a venir(dans LUC meme) concernant Marie ,elle aurais droit au titre de : la BIENHEURE Marie !
Et comme dirais l'autre ,ils disent tous ont est prisonnier de la Bible tel est notre foi et crois instruire la deumeure de Dieu et lorsqu'ont les invites a dires pour Marie :les nations me diront Bienheureuse :ils deviens tout croche ne pouvant point le témoigner dans son intégrité .



http://youtube.com/watch?v=pMN5GJnYjrk

[JMR]

bibliquement marie n'a jamais fait de miracles et il n'est pas dit non plus qu'elle intercede .