Quand on te lit.. on voit que tu es pour la discussion... d'un autre niveau en effet.reda13 a écrit :
Relevez un peu votre niveau de discussion,vraiment là vous faites pitié.
que tu réclamerais.
Tu es un être (Simplement moi a écrit : Clairement explicité que la servante sert exclusivement a faire un enfant, conformément à la coutûme de l'époque d'ailleurs.
) de mauvaise foi et d'orgueil, Simplement.jusmon de M. & K. a écrit : Tu es un être (
Agar était une femme légitime d'Abraham!
" Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).
Agar était une femme qui fut donnée pour femme.
Voyons simplement-moi .. . Si vraiment Hagar n'etait pas femme d'Abraham . . Sahra se serait chargé d'elle sans rien demander à Abraham . . Une esclave a cette époque ne coutait pas grand chose . .Simplement moi a écrit :Pour Jusmon.... en complément
Voici certains commentaires sur les versets de Genèse 16
5 L'outrage... est sur toi. Ces mots peuvent signifier : Tu en es responsable si tu ne prends pas en mains ma défense. Le sens de la fin du verset serait dans ce cas : Je me suis conduite généreusement ; c'est maintenant à toi de me protéger ; autrement l'Eternel le fera lui-même.
Mais il y a un autre sens possible : L'outrage fait à ta femme retombe sur toi ; c'est comme maîtresse que j'ai agi ; tu ne dois donc pas permettre qu'elle cesse de m'envisager comme telle.
6 La réponse d'Abraham montre qu'il ne considère point Hagar comme une seconde épouse et qu'à ses yeux Sara reste absolument la maîtresse.
http://epelorient.free.fr/ba/ba_gen/gen16_c.html
Il le dit, puisque Sarah donna Agar comme femme à Abraham... et qu'Abraham l'accepta en tant que femme.francis a écrit :
Le texte ne dit pas que Abraham pris comme femme Agar .
Simplement moi a écrit : Jusmon... tu t'énerves en effet... juste comme un musulman
Et je te signale que c'est avec toi que je parle pas à un musulman... et que les houris... t'en connais un rayon... au point qu'à chaque fois que TOI tu ne sais plus quoi répondre aux musulmans tu leur parles d'elles...
Quant à l'intelligence... laissons juger celui en qui tu crois
Et puis il n'est pas question de "vouloir" avoir raison... mais de raison vouloir garder...
Revenons au texte donc... que tu me remets comme "preuve absolue"
Incroyable que je doive te reprocher aussi de ne point TOUT LIRE des textes auxquels tu crois !!!
Surtout qu'en le faisant tu me permets de te répondre de façon "intelligente" voir si le "bonnet" que tu coiffes était superflu ou tout à fait justifié :
Genèse 16
Clairement explicité que la servante sert exclusivement a faire un enfant, conformément à la coutûme de l'époque d'ailleurs.
Voici les données qui te manquent et notoirement reconnues par tout théologue informé:
http://www.egliselutherienne.org/biblio ... MoAT_4.htm
Bonne lecture... pieuse.
Quant à la consultation auprès des autorités supérieures
Ils étaient tous légitimes de femmes légitimes.El Mahjouba-Marie a écrit :
Est-ce que les quatres fils de Jaconb etaient illégitimes ??
Non en tant que femme pour enfanter .jusmon de M. & K. a écrit : Il le dit, puisque Sarah donna Agar comme femme à Abraham... et qu'Abraham l'accepta en tant que femme.
Elle ne pouvait pas la donner autrement que comme femme pour avoir des enfants.
Dieu ne fait pas une telle alliance avec un fornicateur.
Si tu avais un brin de bon sens, de justice, d'amour et de Saint-Esprit. tu ne viendrais pas aussi stupidement que Simplement avec de telles remarques.
Parce que ma femme est aussi mon épouse.francis a écrit :
Non en tant que femme pour enfanter .
Pourquoi pas avoir mis Epouse ?
jusmon de M. & K. a écrit : Parce que ma femme est aussi mon épouse.
Le principe de la polygamie consistait à prendre plusieurs épouses afin de s'assurer d'une postérité qui puisse accomplir les desseins divins à un moment précis.
Selon l'ordre ou l'Eglise patriarchale qui était installée depuis Adam, la polygamie était une loi commandée par Dieu et approuée au cas par cas par le patriarche-prophète.
Il va sans dire qu'Abraham sut consulter l'Eternel avant d'accepter la juste proposition de Sarah... Et qu'il aima Agar en justice selon ce qu'elle avait droit de recevoir d'un mari aimant, chaste, respectueux et chrétien.
jusmon de M. & K. a écrit : Parce que ma femme est aussi mon épouse.
Le principe de la polygamie consistait à prendre plusieurs épouses afin de s'assurer d'une postérité qui puisse accomplir les desseins divins à un moment précis.
Selon l'ordre ou l'Eglise patriarchale qui était installée depuis Adam, la polygamie était une loi commandée par Dieu et approuée au cas par cas par le patriarche-prophète.
Il va sans dire qu'Abraham sut consulter l'Eternel avant d'accepter la juste proposition de Sarah... Et qu'il aima Agar en justice selon ce qu'elle avait droit de recevoir d'un mari aimant, chaste, respectueux et chrétien.
Abraham devait être juste avec sa seconde femme, c'est-à-dire l'aimer comme une seconde épouse.francis a écrit :
Abraham l'a t-il parler d'elle comme son épouse ? non
Il l'a prit comme femme comme dans le sens animal (Procréation) non comme épouse .
Jamais Abraham nomme comme étant son épouse même ici dans ce verset c'est seulement une servante .
Genèse 16:6 Abram répondit à Saraï : Ta servante est entre tes mains ; agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita, et (Agar) prit la fuite loin d’elle.
C du Francis à la marmelade . . Francis femme ou épouse c kifkif . . En plus tu oublies que c traduit de l'hébreux . .francis a écrit : Non en tant que femme pour enfanter .
Pourquoi pas avoir mis Epouse ?
T'aime inventer des choses qui n'existe pas .
si cela était le cas pourquoi le texte ne le précise pas ?
Et en conclussion pourquoi tant de mépris et de méchanceté contre ceux qui ne croient pas comme toi . CENSURE
Ta citation:
Si tu avais un brin de bon sens, de justice, d'amour et de Saint-Esprit. tu ne viendrais pas aussi stupidement que Simplement avec de telles remarques
Rabbi Shimone Bar Yo'haï a dit : "Hagar était la fille du Pharaon
L’histoire commence par Sara qui, n’ayant pas d’enfant, a demandé à Avraham de prendre comme épouse sa servante Hagar, qui n’est autre qu’une fille du Pharaon, le roi d’Egypte (Rachi Beréchith/Genèse 16,1
Salomon b. Isaac de Troyes (1040-1105), dans son commentaire du Pentateuque (Genèse 16/1) [suit le texte originel en caractères hébraïques] : "Agar était la fille de Pharaon. Lorsque celui-ci vit les miracles qui s’étaient produits en faveur de Sarah, il dit : Mieux vaut pour ma fille d’être servante dans cette maison que maîtresse dans une autre". Je dois la traduction à l’obligeance de M. G. Vajda" (Le Prophète de l’islam, sa vie, son œuvre, Muhammad Hamidullah, tome 1 p. 37, note de bas de page).
Troisièmement : Agar était-elle la concubine de Abraham ? Non, c’est impossible. En effet, même si Agar était bien esclave et non simple servante, elle l’était par rapport à Sarah et non par rapport à Abraham. Le texte de la Bible dit en effet : "Elle [Saraï = Sarah] avait une servante égyptienne du nom de Hagar, et Saraï dit à Abram [= Abraham] : "Voici que le Seigneur m’a empêchée d’enfanter. Va donc vers ma servante..." (Genèse 16/1-2). Or, d’après la loi, Abraham ne pouvait pas prendre comme concubine une femme qui était seulement servante de son épouse, ni même esclave de son épouse. Pour pouvoir vivre intimement avec une pareille femme, Abraham devait nécessairement épouser celle-ci. Même si Agar était une esclave, il a donc fallu qu’elle soit mariée à Abraham pour que celui-ci puisse la connaître. Le texte biblique dit-il autre chose : "Dix ans après qu’Abram se fut établi dans le pays de Canaan, Saraï sa femme prit Hagar, sa servante égyptienne, pour la donner comme femme à Abram son mari" (Genèse 16/3). Ces termes signifient peut-être que, si Agar était l’esclave de Sarah, ce fut Sarah elle-même qui la maria à Abraham. C’est peut-être aussi dans ce sens qu’il s’agit de comprendre les termes du texte biblique vus plus haut : "Va donc vers ma servante" (Genèse 16/2).
LES HEBREUX ETAIENT-ILS DES COLONS EGYPTIENS ?
Une interview de Roger Sabbah, co-auteur de l'ouvrage "Les secrets de l'Exode"
Paris, 2000, Ed. Jean-Cyrille Godefroy, 8, rue Mandar, 75002 Paris
Si on donne à Abraham une chance d'être égyptien, alors on comprend mieux pourquoi Abraham a épousé Sarah qui est devenue reine d'Egypte que pharaon lui a rendue avec excuses et de nombreux présents comme si c'était quelqu'un de sa famille. Parce que s'il avait été un étranger, Pharaon ne lui aurait pas rendu la femme magnifique qu'était Sarah. Maintenant Abraham épouse Agar qui est la fille de Pharaon. Pharaon lui donne sa fille. Qui est ce pharaon ? Qui est cet Abraham ? On est interpellé par la Bible elle-même qui nous dit qu'Abraham est mésopotamien mais nous donne des indices pour découvrir qu'il est peut-être égyptien. On sait que dans la loi sacrée de l'Egypte, et Amenophis III le dit lui-même dans une lettre d'Amarna, il est interdit aux princesses égyptiennes de quitter l'Egypte et il ne veut pas donner même une égyptienne simple au roi Khadashman-Enlil de Babylone
Bravo pour la délicatesse des termes. Je ne vais pas me rabaisser a y répondre.jusmon de M. & K. a écrit :
Tu es un être (
Tu as le texte sous les yeux... et tu ne sais pas le lirejusmon de M. & K. a écrit :
Agar était une femme légitime d'Abraham!
" Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).
Agar était une femme qui fut donnée pour femme.
http://ba.21.free.fr/septuaginta/genese/genese_16.htmlSara, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants ; elle avait une servante égyptienne nommée Agar.
Elle dit donc à Abram : Le Seigneur a clos mes entrailles pour que je n'enfante point : Approche-toi de ma servante, afin que d'elle il me vienne un enfant. Abram prêta l'oreille à la parole de Sara.
Il exauce sa promesse a Abraham, ni plus ni moins.jusmon de M. & K. a écrit : Dieu n'aurait jamais béni un batard de cette façon:
" A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation." (Ge.17:20).
Pourquoi est tu TOI si abject dans tes propos ?jusmon de M. & K. a écrit : Simplement, quel exemple aurait donné un prophète de Dieu s'il avait commis l'adultère?
Serait-il rester vivant devant Dieu un jour après un tel péché?
Pourquoi es-tu si abject dans tes jugements?
Une hilarité générale accompagnée de gloussements sonores a dû saisir les innombrables Juifs qui étudient le Talmud quand ils ont appris qu'un groupe d'Egyptiens expatriés en Suisse se préparaient à engager une procédure judiciaire.
"Si c'est ainsi," répliqua t'il, "je vais aussi me référer à la Tora dans laquelle est écrit: "Abraham donna tout ce qu'il possédait à Isaac. Quant aux fils des concubines qu'avaient eues Avraham, il leur fit [seulement] des présents. Il les relégua loin d'Isaac, son fils, vers l'Orient."
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