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Ilibade a écrit : Quelle différence entre les deux ?
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L'un l'appelle "le MOi", l'autre "l'Ego".....choisissez!
Ce qui suit sera par contre plus important....

L'Ego n'est pas celui de la chair, mais celui de l'être humain tout entier. Même dans l'escarcelle du Diable, les âmes humaines ont de l'esprit. Pourquoi l'Ego ne serait-il pas par exemple altruiste ?

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Sans passer par la croix, l'Ego ne fera qu'oeuvre d e la "chair"....et pour Dieu , même le" bon"fourni par la "chair" est vain....la valeur des "bonnes oeuvres " ,c'est aussi cela...

"Si quelqu'un veut venir après moi,qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa Croix et qu'il me suive.Car celui qui voudra sauver sa viela perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la retrouvera.(math 16:24à25).
on voitainsi que le seigneur appelle ses disciples à prendre la croix en présentant leur vie psychique à la mort.
Le prix à payer pour suivre la volonté de Dieu ....consiste à répudier sa vie propre....L'EGO.
Qui n'est pas celui de l'esprit nouveau, mais de la "chair"....contrairement à ce que vous dites!La volonté, l'entendement et l'émotion d el'âme contribue à la manifestation du Moi ou de l'Ego.
L'esprit lui est régénéré et scellé au Saint Esprit....ce sont les membres de la "chair" qu'il faut faire mourir à la croix d e tous les jours!
En fait le Seigneur ne s'enquiert jamais de l'importance de nos "oeuvres"ou "accomplissements"; il ne s'enquiert que de leur provenance!
Si nous sommes morts au PECHE en Christ ,le reniement de notre vie psychique, le reniement de la vie de l'âme n'est pas une affaire liquidée.Le renoncement à notre vie "naturelle"n'est pas quelque chose qui s'accomplit une fois pour toutes.....

Les énergies produites par dans l'âme ne rendront jamais les chrétiens aptes à porter du fruit spirituel.Si le Seigneur a dù mourir pour porter du fruit, ses disciples aussi doivent mourir s'ils veulent en porter à leur tour!
Le plus grand danger dans notre service chrétien, c'est de nous appuyer sur nous -mêmes et de compter sur les capacités de notre âme : talent,connaissances,magnétisme personnel, éloquence , érudition, ingéniosité etc....

Alors l'altruisme de l'Ego qui n'est pas passé par la croix..., hein?..C'est pour cela qu e le parvis est pavé de "bonnes "intentions".....

Sans passer par la croix, l'Ego ne fera qu'oeuvre d e la "chair"

Non, car cela voudrait dire que l'homme ne peut pas démarrer son repentir à partir du baptême. L'Ego est IHWH dans les textes. Or IHWH a créé l'être en entier, sur le plan individuel.

Je n'ai pas lu la suite de votre post. A partir d'aujourd'hui, j'arrêterais la lecture à la première erreur rencontrée.

En fait le Seigneur ne s'enquiert jamais de l'importance de nos "oeuvres"ou "accomplissements"; il ne s'enquiert que de leur provenance!

Ouvres ,accomplissements :importance :oui ou non !
Le Seigneur dit :
''a toute les fois que vous l'avez ......c'est a MOI que vous etc.......''
de quoi parles t'IL

Patrick P a écrit :

Sa chair, ce n'est pas âme plus corps, ce n'est que corps physique.
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Taisez vous donc....!

S'il a remis son esprit, reste donc l'âme et le corps....au moment où il meure?
Qu'entend donc Paul par "chair"?
Romains 8:5à10:"Ceux qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair, tandis qu e ceux qui vivent selon l'esprit, s'affectionnent aux choses d e l'esprit.Et l'affection d la chair ,c'est la mort; tandis quel'affection de l'esprit , c'est la vie et la paix!Car l'affection d ela cahir est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas ......Pour vous vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, SI DU MOINS l'ESPRIT DE DIEU habite en vous !
On se rend bien compte qu'il ne s'agit pas seulement de la chair(viande-os et sang).La"chair" est pour Paul =âme et corps réunis....
Quand Paul cite les oeuvres de la chair, il dit :
"Les oeuvres de la chair sont manifestes , ce sont l'impudicité, l'impureté,la dissolution, l'idolâtrie,la magie,les inimitiés, les querelles, , les divisions , les sectes,l'envie,l'ivrognerie, les excès de table etc...."
(Galates5:19à 21).
On voit très bien que la chair dont on parle n'est pas uniquement le corps!
car le corps n'est pas à l'origine de la magie, des querelles etc....


Il vous serait dur de regimber contre les aiguillons Mr Petitot!
Votre "nudité" spirituelle finira par paraître au x yeux de tous, et on saura alors qui me persécute à tort, pour annoncer la vraie doctrine!

melchior a écrit : On voit très bien que la chair dont on parle n'est pas uniquement le corps!
car le corps n'est pas à l'origine de la magie, des querelles etc....

Non, l'homme est un être double fait d'un esprit et d'un corps. Point/barre.

Abandonne l'ésotérisme, melchior !

Prophète a écrit : Non, l'homme est un être double fait d'un esprit et d'un corps. Point/barre.

Abandonne l'ésotérisme, melchior !

Meditez sur Hebreux :Lisez le passage où l'épée tranchante de la parole vivante de Dieu, sépare l'esprit de l'âme....
Aussi si vous êtes sun chrétien charnel, ne niez pas la vérité "spirituelle".
Ce qu je cite n'est pas de l'ésotérisme.....par contre , vos dires sont "incrédulité"manifeste et mauvaise foi!

melchior a écrit : Meditez sur Hebreux :Lisez le passage où l'épée tranchante de la parole vivante de Dieu, sépare l'esprit de l'âme....

Vous ne comprenez pas bien les Ecritures, melchior. Je ne vous le reproche pas car je sens que vous faites de votre mieux à l'intérieur de votre "église invisible".

Vous devez savoir que l'homme est, pour simplifié, un être double composé d'un esprit et d'un corps. Cependant, avant d'avoir été créé physiquement en Adam et Eve, tous les mortels (et tout ce qui existe) ont été créés spirituellement - Jésus premier-né de cette création spirituelle.

En d'autre terme le "moi" de chacun (dont nous ne savons rien en ce qui concerne sa nature) à évolué dans les éternités précédentes jusqu'à se définir en formes d'hommes et de femmes avant d'être engendré spirituellement (corps d'esprit). Le "moi" de Jésus ayant été si parfait qu'il eut l'honneur d'être le premier-né de cette création première.

En somme, pour être très précis, l'homme est composé de son "moi" éternel (âme), d'un esprit (contenant de son âme) et d'un corps physique tangible (contenant de l'âme et de l'esprit)... Mais, pour simplifier, la plupart du temps nous ne parlons que du corps et de l'esprit.

melchior a écrit :

Bonjour à tous et toutes,


Apparemment, Melchior qui sait tout (se croyant investi de la puissance de DIEU pour enseigner son prochain, voir même l'Eglise), je vais lui posser qu'une seule question, mais que tous et toutes pouvez également y répondre.

Si je peux l'écrire ainsi, sachant que pour Melchior et d'autres, l'âme c'est une " personne " qui a son " mot à dire " dans le corps de chair, ou une force qui fait " pécher " l'esprit de ce corps, ou la partie émotionnelle de l'homme séparée de l'esprit qui est toujours esclave de l'esprit de Satan , ou je ne sais quoi d'autre, il en a tellement écrit sur l'âme ...

Question :

Un esprit (qui n'a ni chair ni os, Luc 24/39) quel qu'il soit, de l'homme ou célestes, a-t-il en lui des sentiments, émotions, capacité de penser, de réfléchir, souffrir, avoir peur, etc.., si oui :

Où se trouve son " âme " ?

Des réponses claires Melchior, non pas sur des suppositions, des déductions, ta pensée, ta compréhension, etc... de ce que tu ressens de la Parole (selon ton habitude d'écrire depuis des années, en "noyant systématiquement le thème) , mais uniquement de ce qui est écrit dans la Parole de DIEU ! Cela est aussi valable pour tous et toutes qui participez à ce débat.

Seule la Parole de DIEU est la Vérité, tout le reste ne vient que d'esprits menteurs.


Dans l'attente de vos réponses.


Patrick PETITOT.

Prophète a écrit : Vous ne comprenez pas bien les Ecritures, melchior. Je ne vous le reproche pas car je sens que vous faites de votre mieux à l'intérieur de votre "église invisible".

Vous devez savoir que l'homme est, pour simplifié, un être double composé d'un esprit et d'un corps. Cependant, avant d'avoir été créé physiquement en Adam et Eve, tous les mortels (et tout ce qui existe) ont été créés spirituellement - Jésus premier-né de cette création spirituelle.

En d'autre terme le "moi" de chacun (dont nous ne savons rien en ce qui concerne sa nature) à évolué dans les éternités précédentes jusqu'à se définir en formes d'hommes et de femmes avant d'être engendré spirituellement (corps d'esprit). Le "moi" de Jésus ayant été si parfait qu'il eut l'honneur d'être le premier-né de cette création première.

En somme, pour être très précis, l'homme est composé de son "moi" éternel (âme), d'un esprit (contenant de son âme) et d'un corps physique tangible (contenant de l'âme et de l'esprit)... Mais, pour simplifier, la plupart du temps nous ne parlons que du corps et de l'esprit.

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L'esprit , l'âme et le corps.....le tout fait l'homme!
L'âme et le corps font l'animal!

l'esprit est cette partie profonde , le centre de la vie, le noyau de l'homme qui est imbrigué dans l'âme....
L'âme est tant autour , qu'il est difficile d'en faire la différence...
Encore qu e dans Hebreux , la bible démontre que Dieu par la parole vivante, véritable épée à double tranchant, sépare l'esprit de l'âme!
Le corps est l'enveloppe....

C'est l'esprit qu e Dieu isole et régénère selon sa propre nature, car il est la vie réelle de l'homme.....son centre "irradiant".

Dés lors, l'homme par son espritrégénéré retrouve vie de sa conscience, de sa communion avec Dieu et de son intuition....il peut recevoir la nourriture de son Père et y boire à sa source....
Cela n'est possible qu'à l'esprit de l'homme.

L'âme proprement dite est le reste" non physique", qui est principalement les facultés humaines d'entendement, d'émotion et d e volonté....
L'homme par son âme seule ne peut saisir les choses d e Dieu!Il ne peut le faire qu e par son esprit(le coeur profond).
Le corps saisit encore moins les choses d e Dieu, c'est un support visible dans ce monde naturel.Le corps ne décide de rien et ne comprend rien puisqu'il est animal....c'est une "marionnette" du MOI !
Le tout fait l'homme....
Ce qui est régénéré est l'esprit, c'est là que Dieu vient habiter par son ESprit:c'est le lieu très saint du temple où se tenait uniquement Dieu dans le temple, c'est sa raison première de le rendre nouveau (régénéré)car Dieu est SAINT....
C'est l'outre neuve dans lequel on doit mettre le vin nouveau....le Saint Esprit!

Tout en étant un, ces trois parties font l'homme:L'esprit en est la vraie tête, le véritable chef, sa source ....L a partie âme est en quelque sorte au milieu des deux autres (esprit/corps) et fait le rôle d'intendant, tandis qu e le corps proprement dit exécute, c'est le serviteur ...ilfait ce qu'on lui a transmis!

Ainsi celui qui est né d e nouveau et rempli de l'Esprit:portera le fruit de l'Esprit; celui qui ne l'est pas démontrera les oeuvres d e la "chair" .

C'est un raccourci.....bien entendu.

melchior a écrit : L'esprit , l'âme et le corps.....le tout fait l'homme!
L'âme et le corps font l'animal!

L'homme et l'animal, c'est la même chose... à part que l'animal n'est au bénéfice que d'une révélation génétique (instinct), donc sans libre arbitre moral et non tentés pas Satan, et qu'il n'est également pas enfant d'esprit de Dieu.

Pour le reste, je vous ai expliqué ce qu'il en était vraiment.

Je vous laisse donc à vos interprètations fûmeuses.

Prophète a écrit : L'homme et l'animal, c'est la même chose... à part que l'animal n'est au bénéfice que d'une révélation génétique (instinct), donc sans libre arbitre moral et non tentés pas Satan, et qu'il n'est également pas enfant d'esprit de Dieu.

Pour le reste, je vous ai expliqué ce qu'il en était vraiment.

Je vous laisse donc à vos interprètations fûmeuses.

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L'animal a une âme car il dispose d'un certain entendement, de l'émotion et d'une volonté...et il a un corps !
Chez l'homme cette partie âme est plus évoluée qu e chez l'animal, mais ce qui le distingue de l'animal....c'est qu'il a un esprit.C'est en ce sens que Dieu qui est esprit, l'a fait à son image!
Vous n'avez rien expliqué de ce qui était vraiment....
Mes interprétations fûmeuses viennent d'hommes spirituels confirmés qui s'appuient sur la parole de Dieu et non sur les dires d'une secte.

A ce propos ,je trouve bizarre qu e jamais vous n'avez pu émettre un texte sur un thème précis sous votre propre responsabilité....
Vous contentant d'abattre en flêches , tout ce qui passe....souvent de la vérité!

Après "abruti", "fûmeux"....demain sera fait de quoi en votre bouche?
La bouche par de l'abondance du coeur.....

melchior a écrit : Chez l'homme cette partie âme est plus évoluée qu e chez l'animal, mais ce qui le distingue de l'animal....c'est qu'il a un esprit.C'est en ce sens que Dieu qui est esprit, l'a fait à son image!

Melchior, il faut de temps en temps se laisser enseigner par plus fort que soi. Sache que depuis des années personne, musulmans ou chrétiens, n'ont jamais réussi à me clouer le bec; alors, si c'est cela ton objectif, tu perds ton temps.

Les animaux n'ont pas un esprit d'homme, c'est évident, mais ils ont un esprit d'animal selon leur espèce à la ressemblance de ce qu'ils sont physiquement. La preuve, le Saint-Esprit parla à travers l'esprit de l'ânesse de Balaam, tout comme pour un homme! L'esprit des animaux n'a pas été engendré directement par la Divinité, mais par d'autres animaux se trouvant en présence de Dieu.

Entre ta mort et la résurrection, tu t'apercevras qu'il y aura des animaux esprits autour de toi qui attendront également d'être rachetés.

Patrick P a écrit : Si je peux l'écrire ainsi, sachant que pour Melchior et d'autres, l'âme c'est une " personne " qui a son " mot à dire " dans le corps de chair, ou une force qui fait " pécher " l'esprit de ce corps, ou la partie émotionnelle de l'homme séparée de l'esprit qui est toujours esclave de l'esprit de Satan , ou je ne sais quoi d'autre, il en a tellement écrit sur l'âme ...

C'est vrai, il fait une fixation pathologique sur la chair. On a l'impression que l'Evangile ne se résume qu'à cet élément (processus sectaire).

Question :

Un esprit (qui n'a ni chair ni os, Luc 24/39) quel qu'il soit, de l'homme ou célestes, a-t-il en lui des sentiments, émotions, capacité de penser, de réfléchir, souffrir, avoir peur, etc.., si oui :

Un esprit na ni chair ni os dans le sens qu'il puisse être tangible, Mais un esprit peut être visible à condition que le Saint-Esprit nous ouvre les yeux.

Un esprit est composé d'une matière seulement plus subtile, mais le "moi" qui l'habite possède tout à fait les facultés de communiquer et d'avoir les émotions psychiques que nous connaissons. Les émotions physiques étant très en deça de celles que nous avons actuellement. Les esprits sont mâles et femelles, mais ne peuvent procréer.

Où se trouve son " âme " ?

Je ne pense pas que tu obtiendras une réponse claire et brève de Melchior...

Tu aurais pu aussi lui demander c'est quoi une âme, en quoi elle est faite, et de la dessiner.

Sache que depuis des années personne, musulmans ou chrétiens, n'ont jamais réussi à me clouer le bec; alors, si c'est cela ton objectif, tu perds ton temps.

Tous comprendront quel esprit vous domine ......

melchior a écrit :Sache que depuis des années personne, musulmans ou chrétiens, n'ont jamais réussi à me clouer le bec; alors, si c'est cela ton objectif, tu perds ton temps.

Tous comprendront quel esprit vous domine ......

Voilà une réponse bien sybilline...