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Posté : 15 oct.07, 06:41
par non.croyante
bercam a écrit :
personnes n'a expliquez ne serait-ce qu'un verset qui ont été cités !

la bible se contredit elle même !

si tu veux je vais de donner des exemples claires !
La façon de voir le verset résulte à ta comprenhension non à ce que le verset se contredit.

Il y a des explications mais tu les acceptes pas.

Posté : 15 oct.07, 06:43
par Aser
bercam a écrit :désolé Aser ,de te dire une chose ,Tu n'y connais rien à la bible !
Toujours aussi prétentieux et arrogant! En tout cas, ce n'est sûrement pas toi qui va m'apprendre ce que contient la Bible, mec!.. ça, c'est certain!

Posté : 15 oct.07, 06:43
par bercam
contradiction = au moin deux véritées ,soit une est fausse soit les deux sont fausses!!

à mediter!

Posté : 15 oct.07, 06:47
par non.croyante
Salah a écrit : Musulman veut dire soumis a Dieu, ou ont l'est ou ont ne l'est pas. Il n'est pas question de mes gout personel.


Ils se disent soumis mais tu n'acceptes pas leur explication comme ils n'acceptent vos explications de verset contradictoire.

Alors voilà pourquoi tant année de chicane et insulte ici ?

Vous n'arrivez même pas à accepter que oui ils ont leur foi et vous la votre.

Conseil : Soyez les premiers à montrer plus de Sagesse que les accusateurs.

Posté : 15 oct.07, 06:48
par Aser
bercam a écrit :contradiction = au moin deux véritées ,soit une est fausse soit les deux sont fausses!!

à mediter!
Erreur! On ne peut pas parler de deux "vérités" quand l'une des deux propositions est fausse! :wink:

Posté : 15 oct.07, 06:49
par non.croyante
Aser a écrit : Toujours aussi prétentieux et arrogant! En tout cas, ce n'est sûrement pas toi qui va m'apprendre ce que contient la Bible, mec!.. ça, c'est certain!

C'est sur que avec ce discours il y a de la provocation et je trouve cela domage. Et cela sert à quoi ? à rendre le sujet ou la discussion entre nous plus difficile.
bercam a écrit:
désolé Aser ,de te dire une chose ,Tu n'y connais rien à la bible

Posté : 15 oct.07, 06:50
par bazanos95
Chacun nos croyance oui , chacun sa vérité . Mais les musulmans refont l'histoire façon sauce islam . il touche a notre vérité sur jésus .

Nous ne reconaissons pas leur mohamed et ne demandons rien ... surtout pas a etre islamisé ...

Posté : 15 oct.07, 06:50
par Elimélec
bercam a écrit :2S 24:1- La colère de Yahvé s'enflamma encore contre les Israélites et il excita David contre eux : " Va, dit-il, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. "
2S 24:2- Le roi dit à Joab et aux chefs de l'armée qui étaient avec lui : " Parcourez donc toutes les tribus d'Israël, de Dan à Bersabée, et faites le recensement du peuple afin que je sache le chiffre de la population. "

1Ch 21:1- Satan se dressa contre Israël et il incita David à dénombrer les Israélites.
1Ch 21:2- David dit à Joab et aux chefs du peuple : " Allez compter Israël, de Bersabée à Dan, puis revenez m'en faire connaître le chiffre. "
1Ch 21:3- Joab répondit : " Que Yahvé accroisse son peuple de cent fois autant! Monseigneur le roi, ne sont-ils pas tous les serviteurs de Monseigneur ? Pourquoi Monseigneur fait-il cette enquête ? Pourquoi Israël deviendrait-il coupable ? "
1Ch 21:4- Cependant l'ordre du roi s'imposa à Joab. Joab partit, il parcourut tout Israël, puis rentra à Jérusalem.




c'est plus clair là !

Alors c'est satan ou Dieu??
1 Chroniques chapitre 21

:arrow: Le dénombrement et l’aire d’Ornan

Nous arrivons maintenant au chapitre 21 du premier livre des Chroniques, si important quant aux voies de grâce envers Israël. Nous nous appliquerons à noter, au courant de ces pages, comme nous l’avons fait en d’autres occasions, les différences très instructives, entre notre chapitre et le chapitre 24 du deuxième livre de Samuel. Il y a beaucoup à gagner à les comparer minutieusement l’un avec l’autre. Notons d’abord que la pensée du dénombrement est ici le résultat de l’action directe de Satan contre Israël, non pas, comme en 2 Samuel, celui de la colère de l’Éternel. Dans ce but, Satan induit le coeur de David à pécher afin d’anéantir les conseils de Dieu envers son peuple...

Posté : 15 oct.07, 06:51
par bercam
Aser a écrit : Erreur! On ne peut pas parler de deux "vérités" quand l'une des deux propositions est fausse! :wink:
une véritée sans contradiction est une véritée ,mais comme il y contradiction :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

Posté : 15 oct.07, 06:51
par eowyn
bercam a écrit :

II Samuel 24 :1
Or la colère de l'Eternel s'embrasa encore
contre Israël ; parce que David fut incité
contr'eux à dire : Va, dénombre Israël et
Juda.



I Chroniques 21 :1
Mais Satan s'éleva contre Israël, et incita
David à faire le dénombrement d'Israël.




Qui provoqua David ? Etait-ce le Seigneur ou Satan ?
Il s’agit là d’une contradiction très grave!
Choquante !
Et la colère de l'Éternel s'alluma de nouveau contre Israël, et il incita David contre eux, en disant : Va, dénombre Israël et Juda.
"Il incita"... Les Chroniques attribuent cette incitation à Satan (1 Chroniques 21.1). Il n'y a pas de contradiction. Dieu, voulant humilier le roi et le peuple se servit d'une mauvaise pensée suggérée au premier par l'esprit malin. On peut comparer à certains égards la tentation de Job (chapitres 1 et 2), dans laquelle Satan agit sous le bon plaisir de la volonté divine.

Posté : 15 oct.07, 06:54
par non.croyante
bazanos95 a écrit :Chacun nos croyance oui , chacun sa vérité . Mais les musulmans refont l'histoire façon sauce islam . il touche a notre vérité sur jésus .

Nous ne reconaissons pas leur mohamed et ne demandons rien ... surtout pas a etre islamisé ...
Je comprends ce que tu dis et si il le font c'est surement d'essayer de vous convertir.

Posté : 15 oct.07, 06:55
par bercam
eowyn a écrit : "Il incita"... Les Chroniques attribuent cette incitation à Satan (1 Chroniques 21.1). Il n'y a pas de contradiction. Dieu, voulant humilier le roi et le peuple se servit d'une mauvaise pensée suggérée au premier par l'esprit malin. On peut comparer à certains égards la tentation de Job (chapitres 1 et 2), dans laquelle Satan agit sous le bon plaisir de la volonté divine.
samuel lui l'attribus à dieu !

II Samuel 24 :1
Or la colère de l'Eternel s'embrasa encore
contre Israël ; parce que David fut incité
contr'eux à dire : Va, dénombre Israël et
Juda.

elle est la la contradiction !

Posté : 15 oct.07, 06:59
par eowyn
Je viens d'expliquer.

Posté : 15 oct.07, 07:09
par Aser
Moi, je suis de l'avis qu'il y a effectivement contradiction.

2 Sam. 24:1 dit explicitement que "La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda."

De toute évidence, celui qui excite ici David à faire le dénombrement d'Israël est l'Éternel (c-à-d. Dieu).

1 Chro. 21:1, pour sa part, nous dit que "Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël."

En effet... on ne peut nier qu'il y ait contradiction puisque, ici, c'est Satan qui excite David à faire le dénombrement d'Israël!

... à moins que Satan ne soit que la "colère de Dieu"!.. ce qui me semble fort improbable!

Posté : 15 oct.07, 07:16
par non.croyante
Aser a écrit :Moi, je suis de l'avis qu'il y a effectivement contradiction.

2 Sam. 24:1 dit explicitement que "La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda."

De toute évidence, celui qui excite ici David à faire le dénombrement d'Israël est l'Éternel (c-à-d. Dieu).

1 Chro. 21:1, pour sa part, nous dit que "Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël."

En effet... on ne peut nier qu'il y ait contradiction puisque, ici, c'est Satan qui excite David à faire le dénombrement d'Israël!

... à moins que Satan ne soit que la "colère de Dieu"!.. ce qui me semble fort improbable!
Pourquoi l'explication serait pas que La colère de Dieu est le résultat que Dieu laisse Satan agir contre eux ?

Dieu à bien laisser Satan toucher Job sans raison.

Pourquoi Dieu ici n'aurait pas fait la même chose que sa protection est enlevé ?