Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)

[septour]

RAPHAEL RODOLPHE
il n'y a pas de justice divine, il est tout ce qui existe, a qui veux tu qu'il applique sa justice SI CE N'EST A LUI MEME puisqu'il est TOUTCE QUI EST!!!
Tout ce que tu peux faire (bien et mal pour rester dans la mythologie chretienne) fait parti de la creation sous forme de possibilites deja etablies; Il n'y a rien, absolument rien qui ne vienne de LUI, qui n'est lui pour cause et pourtant rien n'est premedite tant les possibilites se comptent par myriades et s'entremelent, a l'infini.
il n'y a pas de plan, un plan necessite une poursuite de ce dernier et donc une entrave a la liberte d'action. Quoique tu fasses, tu seras tjrs au sein de cette merveilleuse creation et jamais en dehors de SA VOLONTE.

[sceptique]

Sauf que tu oublies juste un petit détail... c'est qu'il ne saurait aucunement être de la Volonté du Dieu de la Bible que nous allions à l'encontre de ses lois! Ça, c'est un choix personnel que chacun d'entre nous a à faire... d'où la notion du "libre arbitre".

[raphael-rodolphe]

... Quoique tu fasses, tu seras tjrs au sein de cette merveilleuse creation

En cela Je suis d'accord avec toi,

et jamais en dehors de SA VOLONTE.

Faire le Mal c'est être hors Sa volonté, surtout en utilisant Son Nom comme arme, comme moyen.
Dieu est créateur de tout, Il est perfection, Il crée à la perfection (Univers, Humain, nature, animaux...); mais Nous, Homme, même si nous avons une particule de Dieu en nous, cela ne fait pas de nous des "parfaits" ou des "perfections", comme Un (l'Unique) car nous ne sommes pas Dieu.
Père nous laisse le choix entre le Bien et le Mal, prodigue des conseils, envoie des "professeurs", détermine ce qui est bien et ce qui est mal par des Commandements et Sa Loi Divine; a nous d'assumer nos choix le moment venu.

[septour]

MAIS VOILA...
Il n'y a pas non plus de commandements, c'est la liberte totale ...il suffit de regarder autour de soi pour s'apercevoir que les humains font n'importe quoi SANS QUE DIEU INTERVIENNE . L'univers est un tout ou tout peu arriver ....et arrivera! Il a ete conçu ainsi.
Le monde est en marche depuis 4,5 milliard d'années et l'homme arpente ce globe depuis environ 3,5 millions d'années, AVEZ VOUS VU LA MOINDRE INTERVENTION DE DIEU POUR ARRETER NE SERAIT CE QU'UN SEUL CONFLIT???NON, JAMAIS. Alors messieurs les reveurs D'UNE JUSTICE DIVINE, ne serait il pas temps d'ouvrir les yeux? ce qui arrive, c'est ce que nous avons decidé collectivement ou individuellement et si demain nous decidons le contraire, c'est ce qui arrivera. IL n'y a ni justice divine ni intervention divine: C'EST LA LIBERTE TOTALE. DIEU VEUT POUR NOUS ....CE QUE NOUS VOULONS POUR NOUS, C'EST AUSSI SIMPLE QUE CA!!!

[calice]

Ce que dit Septour est en total désaccord avec le message des Prophètes et avec la religion chrétienne en particulier.
La justice divine n'est pas de ce monde , tu la verras après la mort quand tu seras jugé .Pour le moment c'est le Prince de ce monde qui règne sur terre , c'est pour cela que c'est la cacophonie.Nous sommes libres sur terre mais nous paierons pour nos actes ici ou ailleurs:c'est une des lois de ce monde.
Dieu ne veut pas pour nous la liberté totale pour que nous suivions nos passions mais pour que nous les dépassions , il nous laisse libre pour que le profit soit plus grand pour nous .Si il nous obligeait à le choisir il n'y aurait aucun mérite .Quand nous nous purifions nous gagnons en conscience , nous nous individualisons et c'est là le challenge .

[iliasin]

MAIS VOILA...
Il n'y a pas non plus de commandements, c'est la liberte totale ...il suffit de regarder autour de soi pour s'apercevoir que les humains font n'importe quoi SANS QUE DIEU INTERVIENNE . L'univers est un tout ou tout peu arriver ....et arrivera! Il a ete conçu ainsi.
Le monde est en marche depuis 4,5 milliard d'années et l'homme arpente ce globe depuis environ 3,5 millions d'années, AVEZ VOUS VU LA MOINDRE INTERVENTION DE DIEU POUR ARRETER NE SERAIT CE QU'UN SEUL CONFLIT???NON, JAMAIS. Alors messieurs les reveurs D'UNE JUSTICE DIVINE, ne serait il pas temps d'ouvrir les yeux? ce qui arrive, c'est ce que nous avons decidé collectivement ou individuellement et si demain nous decidons le contraire, c'est ce qui arrivera. IL n'y a ni justice divine ni intervention divine: C'EST LA LIBERTE TOTALE. DIEU VEUT POUR NOUS ....CE QUE NOUS VOULONS POUR NOUS, C'EST AUSSI SIMPLE QUE CA!!!

oh encore un qui parle de son propre chef

dis moi pourquoi dieu a envoyé le déluge et détruit sodome s'il voulait pour nous ce que nous voulons pour nous

[iliasin]

Ce que dit Septour est en total désaccord avec le message des Prophètes et avoir la religion chrétienne en particulier.
La justice divine n'est pas de ce monde , tu la verras après la mort quand tu seras jugé .Pour le moment c'est le Prince de ce monde qui règne sur terre , c'est pour cela que c'est la cacophonie.Nous sommes libres sur terre mais nous paierons pour nos actes ici ou ailleurs:c'est une des lois de ce monde.
Dieu ne veut pas pour nous la liberté totale pour que nous suivions nos passions mais pour que nous les dépassions , il nous laisse libre pour que le profit soit plus grand pour nous .Si il nous obligeait à le choisir il n'y aurait aucun mérite .Quand nous nous purifions nous gagnons en conscience , nous nous individualisons et c'est là le challenge .

juste une chose calice, Dieu juge aussi ce monde quelque fois ,comme la destruction de sodome, il ne reste pas inactif en ce monde mais il dirige tout sans qu'on s'en apercoive.

jésus lui même avait dit a pilate que s'il était roi c'est que dieu lui en a donner l'autorité

[septour]

ILIASIN
TU confonds DIEU avec un autre dieu, plus petit que LUI.Dans la bible on peut voir un "dieu" qui vient sur terre avec des "messagers" qui prennent les femmes des hommes pour epouse, ce n'est pas tres divin. Ne pas confondre.

[septour]

LA JUSTICE DIVINE...
N'est pas de ce monde, belle excuse pour ne pas se rendre compte que DIEU NOUS A FAIT LIBRES de tout faire meme la guerre, meme le meurtre et ce n'est pas apres la vie qu'il faut reprocher a quiconque ses actes, MAIS BIEN INTERVENIR DANS CETTE VIE POUR EVITER DES MILLIONS DE MORTS ET C'EST NOUS, OUI, NOUS QUI DEVONS INTERVENIR EN USANT DE NOTRE LIBERTE DE DECIDER.
DIEU VEUT POUR NOUS CE QUE NOUS VOULONS POUR NOUS, VOILA LA REALITE TTE NUE!!!!!!!

[sceptique]

Avec ce genre de raisonnements, il ne faudrait pas s'étonner que l'anarchie la plus totale finisse par s'établir sur cette terre... les adeptes de cette philosophie n'agissant toujours qu'en fonction de leurs seuls intérêts et caprices du moment présent, il ne peut s'en suivre que le chaos le plus total et la destruction même de cette civilisation à plus ou moins longs termes.

[calice]

LA JUSTICE DIVINE...
N'est pas de ce monde, belle excuse pour ne pas se rendre compte que DIEU NOUS A FAIT LIBRES de tout faire meme la guerre, meme le meurtre et ce n'est pas apres la vie qu'il faut reprocher a quiconque ses actes, MAIS BIEN INTERVENIR DANS CETTE VIE POUR EVITER DES MILLIONS DE MORTS ET C'EST NOUS, OUI, NOUS QUI DEVONS INTERVENIR EN USANT DE NOTRE LIBERTE DE DECIDER.
DIEU VEUT POUR NOUS CE QUE NOUS VOULONS POUR NOUS, VOILA LA REALITE TTE NUE!!!!!!!

Et veux tu me dire me dire pourquoi les hommes voudraient la paix , la fraternité si quoiqu'ils fassent tout est égal et qu'ils ne seront pas punis ?
Si il n'y a rien après et bien profitons de cette vie sur terre sans se forcer.se disent -ils .C'est bien parce que la vie sur terre n'est qu'une illusion et qu'un passage , qu'il nous faut voir au delà des apparences et oeuvrer pour le bien , c'est à dire l'harmonie du monde et notre salut.
Tu oublies les lois naturelles :on récolte ce qu'on sème .
Certains sont bien étonnés de voir qu'il y a quelque chose après la mort , alors qu'ils avient tout misé sur le néant et quand 'il leur faut payer leurs dettes c'est l'horreur , la désillusion .
Les religions sont là pour prévenir les gens : vos actes vous seront comptés , la vie éternelle pour ceux qui progressent dans le bien , l'enfer pour les autres.Et nous sommes en fin de cycle donc à un point clé pour notre évolution , il est urgent de comprendre et de faire son choix.

[calice]

il ne peut s'en suivre que le chaos le plus total et la destruction même de cette civilisation à plus ou moins longs termes.

Non car Dieu veille , comme le dit Ilisasin .Heureusement nous sommes guidés par les hiérarchies qui interviennent sur les évènements .Dans l'Apocalypse , le Christ (le Bien ) gagne sur le Prince de ce monde , le Mal.

[septour]

CALICE
regardes tu qqf autour de toi? ne vois tu pas les humains agir et faire n'importe quoi? Si DIEU ne voulait pas certaines de ces choses, crois tu QUE CES CHOSES N'EXISTERAIENT? PQ dieu attendrait il apres la vie, pour sevir ALORS QU'IL A LA POSSIBILITE D'INTERDIRE avant méme que la chose arrive! PQ laisser souffrir alors qu'un geste suffirait pour l'éviter?
la reponse tient dans un mot: liberte! AUTREMENT DIT: tu fais des choix et tu les assumes! Changeons nos choix et nous changerons le sens de la VIE
En resume: DIEU veut pour nous , ce que nous voulons pour nous!!!!! Et il n'intervient pas!!!

[sceptique]

D'après ce que je peux comprendre de la prophétie chrétienne, il semble bien que le Dieu de la Bible va un jour intervenir en faisant apparaître ses deux "témoins" qui auront vraisemblablement le pouvoir "de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront."! (Apoc 11,6)

Ceci étant dit, si le Dieu de la Bible en arrive à permette que de telles choses arrivent, éh bien c'est probablement parce que l'humanité aura perdu tous ses repaires au niveau moral et éthique. D'après ce que je peux constater dans la Bible, Dieu n'intervient que lorsque c'est vraiment devenu nécessaire, comme lors de la destruction par le feu des villes de Sodome et Gomorrhe, par exemple.

[iliasin]

ILIASIN
TU confonds DIEU avec un autre dieu, plus petit que LUI.Dans la bible on peut voir un "dieu" qui vient sur terre avec des "messagers" qui prennent les femmes des hommes pour epouse, ce n'est pas tres divin. Ne pas confondre.

lol, tu n'as donc rien compris a la bible? ou au coran?

Dieu n'est pas un homme septour il ne prend ni femme ni enfant il ne ressemble a aucune de ses créatures y'a plein de versets qui en parle

c'est toi qui t'es imaginé ton dieu, tu t'es fait un dieu comme on se fait une statue ou autre... ton dieu ne vient que de ton imaginaire pas de la réalité et comme l'humain est sujet a l'erreur, eh bien tu es tombé en plein dedans