Tu regrete pas etre athé ou croyant?

[Saga]

Il aurait été plus simple pour lui de contrôler des gens à qui il accepte les caprices -> alcool, fornication, etc etc... et plus dur de controler un peuple auquel il impose des pratique et des interdits...

Il les contrôle très bien avec un sentiment qu'on appelle la peur...en gros si tu croit pas en dieu, tu passeras l'éternité avec de la braise dans le slip ...après ça, tu leur dis que jouer au petit chevaux c'est péché, il t'obéirons quand même.

[Taha]

Bah ces braves gens n'avaient qu'à se débarasser de ce prophète dès le départ et ils étaient libre de toute peur...

[Saga]

Bah ces braves gens n'avaient qu'à se débarasser de ce prophète dès le départ et ils étaient libre de toute peur...

Pas forcement ...Preuve que le climat de peur a bien fonctionné.
De toute façon il y en aurait eu un second, un troisième un quatrième etc ..
comme tout les "prophètes" qui ont existé.
tu sais il y a pas de remède contre la skizophrénie ...

[Taha]

Apparemment tu ignores tout du peuple du temps du prophète..

S'il te plait, informe-toi:

http://www.islamophile.org/spip/-En-Com ... -Elu-.html

Si tu as le temps, lis chapitre par chapitre (à droite la liste de chapitre) et reviens si tu veux discuter

[Saga]

Merci pour le lien
je vais en prendre connaissance
mais tu es dans la rubrique athée, agnostique.
C'est a toi de revenir si tu veux discuté

[julio]

Un peuple écrasé par le poids des interdits est souvent à genou. Ecrasés par la culpabilité (à qui n'est-ce jamais arrivé de se boire une bière?), ils feront tout pour, par la suite, plaire à Allah et au prophète. Pourquoi ne pas l'envoyer [ATTENTION Censuré dsl], dis-tu?
C'est bien simple: la peur. On a des exemples sur ce forum (Sambion par exermple) de personnes qui croient parce qu'ils estiment qu'ils ont plus à gagner qu'à perdre dans l'histoire (cf paris de pascal).
S'il y a 99% de chance que ce que raconte mahomet soit du pipeau, et 1%que ce soit vrai et qu'en cas d'incroyance un individu X finisse en enfer; il y a fort à parier que ce X préferera croire et suivre les préceptes du prophète (sorte de principe de précaution).

[Macgregor]

Il ne s'agit pas de l'image du prophète, ici. On parle du comportement voulu pour ce peuple par le Prophète!

Il aurait été plus simple pour lui de contrôler des gens à qui il accepte les caprices -> alcool, fornication, etc etc... et plus dur de controler un peuple auquel il impose des pratique et des interdits...

Ce n'est pas forcément corrélé, et faux sur certains points selon moi. L'alcool rend "jemenfoutiste" dès lors incontrôlable... Il avait plus que probablement un idéal de société qu'il voulait mettre en place et ces critères dont tu parles en font partie. Le fait de créer des interdits permet de ségrégationner et de marginaliser ceux qui sont en dehors du groupe, on met dès lors une meilleure cohésion au sein de celui-ci et on trouve une raison d'haïr les autres.

[sambion]

Un peuple écrasé par le poids des interdits est souvent à genou. Ecrasés par la culpabilité (à qui n'est-ce jamais arrivé de se boire une bière?), ils feront tout pour, par la suite, plaire à Allah et au prophète. Pourquoi ne pas l'envoyer [ATTENTION Censuré dsl], dis-tu?
C'est bien simple: la peur. On a des exemples sur ce forum (Sambion par exermple) de personnes qui croient parce qu'ils estiment qu'ils ont plus à gagner qu'à perdre dans l'histoire (cf paris de pascal).
S'il y a 99% de chance que ce que raconte mahomet soit du pipeau, et 1%que ce soit vrai et qu'en cas d'incroyance un individu X finisse en enfer; il y a fort à parier que ce X préferera croire et suivre les préceptes du prophète (sorte de principe de précaution).

Mais qu'est ce que t'as contre sambion, il est gentil non?
Je ne crois pas seulement par peur (en effet j'ai peur), mais je crois aussi parceque j'ai fait l'expérience d'un grand amour, l'amour de Dieu, qui te fait sentir le bonheur absolu, une fois essayé; tu ne donne plus d'importances à la recherche du plaisir (faire l'amour, manger bien, ne pas souffrir, etre estimé par les autres avec la mauvaises manières.....)
L'amour de Dieu te donne la force de maitriser ton corps et tes désires, et non tes désires et ton corps qui te maitrisent.

Si tu ne me crois pas, alors je t'invite à faire l'expérience:
"Consacrer 3mois de sa vie pour ceci:
- Pas de relation sexuelle;
- Manger le minimum pour survivre;
- Jeuner la journée pendant le 3eme mois;
- prier Dieu 5 fois par jour + les extras;
- Se comporter pour les autres avant que ce soit pour soit;
- pas de vin, ou cigarette, ou drogue...



Si tu ne peux pas, alors moi je le fais depuis des années, et j'espère rester comme ça "

[Ryuujin]

Ouais... Lors de mes interventions, j'essaye de garder une certaine courtoisie et du respect vis-à-vis des participants. En tant que modérateur, je trouve que tu te comportes très mal en me traitant de troll. Va sur des forums plus fréquentés pour comprendre la véritable définition de troll...

Quelqu'un qui n'a pas la politesse de voir si une réponse n'a pas déjà été donnée avant de citer un argument est décidemment un troll.
Tu nous fait par ton impolitesse répéter des choses qu'on a déjà dit 100 fois !

Il est mort sur son lit, dans les bras de sa femme.

Ah bon, et peut-on savoir de quoi ?
Qu'en dit Ibn Hisham ?

e suis d'accord sur le fait que Harun Yahya dit des bêtises (et même beaucoup de bêtises) mais certains sujets qu'ils aborde le sont très bien. Il cite les travaux de chercheurs occidentaux, et donne les référence livre page et ligne!

Dans ce cas, ne reproduit ici que ce qui te semble bon, au lieu de balancer un site dont tu sais pertinemment que l'essentiel est mauvais.
En ce qui me concerne, je n'ai rien trouvé de bon là dedans ; même lorsque par hasard il cite une réelle étude scientifique, il montre qu'il ne la comprends pas.

Ah, alors pour prouver une découverte scientifique, se référer aux chercheurs spécialistes dans le domaine n'est "pas une preuve en soi".
Tu suggères quoi?

Une démonstration logique, dans les règles. C'est ainsi qu'on travaille en science, et non par argument d'autorité.

Dans les chercheurs cités par Yaya, il y a surtout des spécialistes venant de la biologie non évolutionniste, et les soi-disant spécialistes de la théorie de l'évolution qu'il cite sont souvent des chercheurs de second rang. Voilà !

Et même souvent, des gens qui n'ont jamais rien trouvé dans les domaines en question.

Pourqui alors le Prophète a interdit à ce peuple de boire de l'alcool, de forniquer, d'adultérer, de voler?

Parceque les hommes sont plus faciles à contrôler par leur morale que par leurs vices. Celui qui contrôle les vices (sexe, drogues, jeux et cie...) gagne de l'argent. Celui qui contrôle la morale gagne le pouvoir, et aors, l'argent n'est même plus nécessaire...

On peut vendre de l'alcool, de la drogue et autre vices aux gens. Dans ce cas, on leur dérobe leur argent. On peut aussi leur vendre de la morale, du sacré, de la récompense divine. Et là, on ne leur dérobe pas que leur argent : on leur dérobe aussi leur vie, qu'on peut modeler à sa convenance, et utiliser à sa convenance pour faire des guerres et étendre sa propre influence.

N'as tu jamais lu Machiavelli, ou Nietzsche ?

Si tu ne peux pas, alors moi je le fais depuis des années, et j'espère rester comme ça

Et je te souhaite sincèrement de réussir à continuer ; on te remettra un prix Darwin.

Non, sérieusement, c'est facile tout ça. Ne pas manger à sa faim, c'est le lot de la majorité des hommes. Pas de sexe, il sufft d'être un looser. Pas d'alcool ni de drogue, idem ; rien de plus facile.

Il n'y a pas de mérite dans l'abstention ; il n'y a du mérite que dans la modération.
En admettant qu'il y ait un dieu, je pense mieux l'honorer en profitant de la vie qu'il m'offre que toi en en refusant la moitié, et en plus en la méprisant !! Si on dieu existe, c'est lui qui t'offre le plaisir charnel, tu crois l'honorer en crachant dessus ?

"Ils ne sont pas même encore devenus des hommes, ces gens terribles : qu'ils prêchent l'aversion de la vie et qu'ils s'en aillent eux-mêmes !
Voici les phtisiques de l'âme : à peine sont-ils nés qu'ils commencent déjà à mourir et ils aspirent aux doctrines de la fatigue et du renoncement.
Ils aimeraient à être morts, et nous devons sanctifier leur volonté ! [...] Et voici l'enseignement de leur vertu : "tu dois te tuer toi-même ! Tu dois t'esquiver toi-même!" "La luxure est un péché, -disent les uns qui prêchent la mort- mettons nous à l'écart et n'engendrons pas d'enfants!""

Il est facile de ne pas boire, mais c'est renoncer. Il est plus difficile de boire avec modération.

[sambion]

Citation:
Si tu ne peux pas, alors moi je le fais depuis des années, et j'espère rester comme ça

Et je te souhaite sincèrement de réussir à continuer ; on te remettra un prix Darwin.

Non, sérieusement, c'est facile tout ça. Ne pas manger à sa faim, c'est le lot de la majorité des hommes. Pas de sexe, il sufft d'être un looser. Pas d'alcool ni de drogue, idem ; rien de plus facile.

Il n'y a pas de mérite dans l'abstention ; il n'y a du mérite que dans la modération.
En admettant qu'il y ait un dieu, je pense mieux l'honorer en profitant de la vie qu'il m'offre que toi en en refusant la moitié, et en plus en la méprisant !! Si on dieu existe, c'est lui qui t'offre le plaisir charnel, tu crois l'honorer en crachant dessus ?

"Ils ne sont pas même encore devenus des hommes, ces gens terribles : qu'ils prêchent l'aversion de la vie et qu'ils s'en aillent eux-mêmes !
Voici les phtisiques de l'âme : à peine sont-ils nés qu'ils commencent déjà à mourir et ils aspirent aux doctrines de la fatigue et du renoncement.
Ils aimeraient à être morts, et nous devons sanctifier leur volonté ! [...] Et voici l'enseignement de leur vertu : "tu dois te tuer toi-même ! Tu dois t'esquiver toi-même!" "La luxure est un péché, -disent les uns qui prêchent la mort- mettons nous à l'écart et n'engendrons pas d'enfants!""

Il est facile de ne pas boire, mais c'est renoncer. Il est plus difficile de boire avec modération.

il est facile d'isoler sa fille séduisante (à l'absence de sa mère) dans une autre chambre, il est difficile de la laisser dormir nue toutes les nuits ensemble dans le même lit!!!!

tu encourage le vin avec modération? tu te crois capable de te maitriser? à la moindre des choses tu vas permetre ton suicide.
si on possède un pistolet, celui qui te pousse les nerf au fond il est déja mort.
le pistolet est comme le vin, c'est une arme qui tue.

[Saga]

le pistolet est comme le vin, c'est une arme qui tue

Négatif, c'est l'utilisateur qui en fait n'importe quoi ...l'objet en lui même est tout ce qui a de plus innocent.

Mais il y pas forcement besoin de suivre une religion pour avoir une morale.

[Ryuujin]

il est facile d'isoler sa fille séduisante (à l'absence de sa mère) dans une autre chambre, il est difficile de la laisser dormir nue toutes les nuits ensemble dans le même lit!!!!

Il faut être sacrément bizarre pour être séduit par quelqu'un à qui on a changé les couches etc...etc... pendant des années.
Pour le reste, si on ne dors pas nu avec sa fille, ce n'est pas pour éviter la tentation, mais pour son bien être et pour qu'elle puisse grandir normalement. Tu as comme souvent une manière très perverse et égocentrique de penser.

tu encourage le vin avec modération? tu te crois capable de te maitriser? à la moindre des choses tu vas permetre ton suicide.
si on possède un pistolet, celui qui te pousse les nerf au fond il est déja mort.
le pistolet est comme le vin, c'est une arme qui tue.

Non seulement j'en suis capable, mais c'est ce que je fais : j'ai appris à apprécier le vin sans jamais être ivre, à le boire avec modération, à le gouter et à le cracher etc...etc...

Quant aux armes, je n'ai pas besoin de pistolet : avec mes poings et mes pieds, je peux déjà tuer rapidement la majorité des gens que je croise. Si je ne le fais pas, ce n'est pas parceque je ne le peux pas, ou par peur d'un Dieu, mais parceque je suis une personne un tant soi peu intelligente, qui comprends que cela aurait des conséquences néfastes.

Saisis-tu le fossé entre celui qui ne commet pas le mal parcequ'il a peur de la punition, et celui qui ne commet pas le mal parcequ'il comprends que c'est mal ? Le premier est un animal, le second, un humain.


Tes tentations cachent la peur de la mort, et ta peur qu'Allah les punisse, ta peur de la vie.

Mais moi ça fait longtemps que je les ai dépassées ces peurs ; en devenant adulte. C'est peut être pour ça que tu ne comprendras jamais la moitié des athées : ce dont tu n'arrives pas à détacher l'attention est loin derrière eux.

[sambion]

Il faut être sacrément bizarre pour être séduit par quelqu'un à qui on a changé les couches etc...etc... pendant des années.
Pour le reste, si on ne dors pas nu avec sa fille, ce n'est pas pour éviter la tentation, mais pour son bien être et pour qu'elle puisse grandir normalement. Tu as comme souvent une manière très perverse et égocentrique de penser.

Bah j'ai essayé de m'y mettre un peu à l'athée

Non seulement j'en suis capable, mais c'est ce que je fais : j'ai appris à apprécier le vin sans jamais être ivre, à le boire avec modération, à le gouter et à le cracher etc...etc...

Quant aux armes, je n'ai pas besoin de pistolet : avec mes poings et mes pieds, je peux déjà tuer rapidement la majorité des gens que je croise.

mon sauveur

Si je ne le fais pas, ce n'est pas parceque je ne le peux pas, ou par peur d'un Dieu, mais parceque je suis une personne un tant soi peu intelligente, qui comprends que cela aurait des conséquences néfastes.

mon mignon

Saisis-tu le fossé entre celui qui ne commet pas le mal parcequ'il a peur de la punition, et celui qui ne commet pas le mal parcequ'il comprends que c'est mal ? Le premier est un animal, le second, un humain.


Tes tentations cachent la peur de la mort, et ta peur qu'Allah les punisse, ta peur de la vie.

Mais moi ça fait longtemps que je les ai dépassées ces peurs ; en devenant adulte. C'est peut être pour ça que tu ne comprendras jamais la moitié des athées : ce dont tu n'arrives pas à détacher l'attention est loin derrière eux.

Au contraire de toi, moi je suis pret à acceuillir mon destin, avec joie, et je remercie Dieu pour m'avoir donné l'occasion d'exister, c'est pour ça que ne vais pas me plaindre si je ne suis pas capable de vivre comme les autres, ou si j'ai perdu quelqu'un ou chose de chere, ou si je suis face à la mort. Alors que toi tu vas vraiment le regretter le jour où on te declare que t'as un cancer à cause de la cigarette, ou tu t'es trouvé handicapé à cause d'un accident de l'ivresse modérée, ou quand tu vois la mort qui approche.
(nouveau champion de l'epreuve déchiré pour permi de conduite : RYUUJIN)
ce que je pense au moment de ma mort:
- au pire des cas, Dieu ne laisse pas en enfer ceux qui ont cru en lui. ( bientot le paradis)


ce que tu pense:
- c'est la fin de mon existence.



je me demande qui va avoir peur???







tu crois que si tu t'attache à la vie, la fin de tes jours tu vas dire: ok , LA MORT, VIENS ICI.
La vie est comme la mer, plus tu bois, plus tu as soif.

[Ryuujin]

Bah j'ai essayé de m'y mettre un peu à l'athée

C'est raté : tu devrais arrêter de parler de choses que tu ne connais pas. Tu ne connais pas l'athéisme ; il te dépasse.

Tu ne fais que trahir ton propre égoïsme, et ta propre perversité découlant de désirs refoulés.

mon sauveur

Ce n'est pourtant pas compliqué ; l'homme est une machine bien fragile : il faut 18 ans pour en faire un, mais un coups violent sur les cervicales, un enfoncement de la trachée, une pression prolongée sur la pomme d'adam, ou sur la jugulaire, un coups direct et violent de bas en haut sur le nez, des coups violents et répétés sur la tempe etc...etc... suffisent à le tuer.
Détruire est toujours beaucoup plus facile que construire, c'est bien la raison pour laquelle les barbares qui n'en sont pas conscients ont besoin d'un dieu pour les en empêcher.

Au contraire de toi, moi je suis pret à acceuillir mon destin, avec joie, et je remercie Dieu pour m'avoir donné l'occasion d'exister, c'est pour ça que ne vais pas me plaindre si je ne suis pas capable de vivre comme les autres, ou si j'ai perdu quelqu'un ou chose de chere, ou si je suis face à la mort. Alors que toi tu vas vraiment le regretter le jour où on te declare que t'as un cancer à cause de la cigarette, ou tu t'es trouvé handicapé à cause d'un accident de l'ivresse modérée, ou quand tu vois la mort qui approche.

Ca, c'est ce que tu dis.
En réalité, tu es à la fois extrêmement prétentieux, et appeuré.
Prétentieux, parceque tu t'imagines que tu représentes quelque chose aux yeux de dieu, et qu'il se soucie de te donner un "destin", qu'il se soucie de ce que tu fais de ta vie. ce serait bien des honneurs pour une si petite chose !

Appeuré parceque ce destin te terrifie : tu as peur de l'enfer, tu as peur de ce qu'il y a après la mort, tu as peur de céder à la tentation, et tu refoules donc tes désirs en perversité.

Tu justifies tout par cette peur, et tu es incapable de voir quoi que ce soit d'autre.
Tu es à ce point aveuglé par ta peur que tu n'arrives même pas à comprendre qu'on puisse ne pas l'avoir, et bien se conduire sans elle !!
Tu es incapable de concevoir la vie sans la peur de dieu et du chatiment.


Pourquoi tu ne bois pas d'alcool ? Parceque tu as peur d'être puni par dieu, parceque tu manques tellement de volonté que tu as peur de ne pas être capable de te modérer, et parceque tu as peur de ce que tu pourrais faire ivre.

La vie est comme la mer, plus tu bois, plus tu as soif.

Oh, tu as donc peur de ne pas réussir à te rassasier, et donc tu ne bois pas...
La peur toujours, la peur de la souffrance, la peur de la déception, la peur de la soif...

C'est ta grande et profonde faiblesse, et non ton "destin" : tout est petit dans ta croyance, tout se ramène à une peur puérile.
Affronte là à ta guise, cela te regarde. Nous en sommes libérés : tu es l'enfant qui ne comprends pas ces adultes qui n'ont pas peur du noir.
"Mais ça n'a pas de sens ! Et si le monstre les dévore ?!? Ils sont complètement inconscients !"

Je n'aurais pas de cancer des poumons prématuré, à cause du tabac, puisque je n'aurais pas fumé avec excès, tout comme je n'aurais pas d'accident dû à l'alcool, puisque je ne boirais pas jusqu'à l'ivresse etc...etc...
Et je n'aurai pas de regrets, ni à la fin de ma vie, ni à la fin de celles de mes proches, car je ne les aurai pas simplement regarder passer ; j'en aurai profité comme si chaque jour était le dernier.
Toi, après une vie à attendre la mort, tu redécouvriras que tu en as peur.
Tu peux gager que nous, après une vie usante et bien remplie, nous en seront las. Bien des athées songent déjà à mourir à temps.


Tu es la caricature des hallucinés de l'ancien monde, des contempteurs du corps, et des prédicateurs de la mort dont parlait Zarathoustra : tout chez toi n'est que faiblesse et pathétique.

[Cova Florian]

Euh... je ne voudrais pas me mêler de votre conversation mais c'est "hallucinés de l'arrière-monde" pas "hallucinés de l'ancien monde", hein ? sinon ça veut rien dire !

Et pis au passage : moi chuis athée mais je bois pas (alcool, café, etc.), ne fume pas, ne me drogue pas (je dis pas qu'il y a de quoi être particulièrement fier mais c'est juste pour dire qu'il n'y a pas besoin de Dieu pour ça... et c'est quoi ces histoires de dormir nu avec sa fille ? vous avez pas assez d'argent pour acheter plus d'un lit et des pyjamas ????)