Religions du monde :: forum religion

Alors pourquoi dénigres-tu les athées sur ce point là, je pourrais te retorquer la meme chose : les vrais athées ne feraient jamais ça !
Ton argument n'est pas valable : la religion crée systématiquement des extrémistes donc elle a forcément un défaut quelque part.

Je ne fais que suivre la raison:
T'es en désert avec un athée plus fort que toi, il va surement te piquer ton bien et te violer si t'es une fille.
Un vrai croyant sait que Dieu nous supervise, et il ne fera pas de mal!

Dieu nous a créés, et nous a distingués les uns des autres, ils existent les plus intelligents, et les plus forts......et Dieu nous a fait signe qu'il faut se méfier de l'égoïsme, et si on est fort un jour alors un autre jour on ne le sera pas, et au final on est questionnés sur ce qu'on a fait, et est ce qu'on a apporté du bien à notre entourage, ou chercher le plaisir personnel.

Dieu nous invite à cadrer nos actes dans le but qu'il les accepte, puisque chaque action est acceptée bonne ou refusée comme mauvaise.

T'es en désert avec un athée plus fort que toi, il va surement te piquer ton bien et te violer si t'es une fille.

Ah?! Mais c'est du n'importe quoi ce raisonnement.
Depuis quand les croyants ont un comportement plus éthique que les athées?

Nizar89 a écrit : Ah?! Mais c'est du n'importe quoi ce raisonnement.
Depuis quand les croyants ont un comportement plus éthique que les athées?

Ah te voilà, c'est vendredi maintenant, t'as du être relâché à ce que je vois ^^

Je ne fais que suivre la raison:
T'es en désert avec un athée plus fort que toi, il va surement te piquer ton bien et te violer si t'es une fille.

C'est quoi ce procès d'intention ? Et pourquoi un athée ferait cela plutôt qu'un croyant ? Parce que l'on te l'a dit ?
Selon les données qu'avait Vicomte ça aurait même une légère tendance à être l'inverse...

sambion a écrit :Je ne fais que suivre la raison:
T'es en désert avec un athée plus fort que toi, il va surement te piquer ton bien et te violer si t'es une fille.

Il n'y a rien qui ait un rapport avec la raison dans ce que tu dit.
Un athée ne te piquera pas ton bien ou violera pas plus qu'un croyant. D'ailleurs un athée a souvent bien trop de repect pour la vie d'autrui sachant qu'il n'y a que celle ici-bas qui existe pour attenter à celle des autres et ce faisant augmentant l'insécurité en ce monde. Et cette insécurité finit par revenir sur celui qui l'a créée. Et celà n'a rien à voir avec la religion, c'est la causalité.
D'ailleurs en parlant de viol : explique nous pourquoi par exemple en égypte où l'islam devient de plus en plus fort, il y a de tels viols collectif comme vus ici : http://www.tagtele.com/videos/voir/37461
L'islam en plus, ose culpabiliser les femmes alors que c'est la voracité de ces hommes qui sont incapables de se controler qui sont en faute.
Et ils diront de toute manière que ce sont de bons musulmans. Toujours la faute des femmes...

sambion a écrit :Un vrai croyant sait que Dieu nous supervise, et il ne fera pas de mal!

Si la religion avait protégé de faire du mal, ça se saurait. Les massacres et l'esclavage perpétrés par les descendant de Mahomet et de ses condisciples, les guerres de religions exercée depuis des siècles jusqu'à aujourd'hui...
Et l'exemple que je te donne au dessus.

Tu me diras encore que ce ne sont pas de bons musulmans. Mais si on s'en réfère au "mal selon les textes sacrés" il ne doit y avoir aucun bon musulman.
Alors un bon ou mauvais, ça me fait bien rire.

sambion a écrit :Dieu nous a créés, et nous a distingués les uns des autres, ils existent les plus intelligents, et les plus forts......et Dieu nous a fait signe qu'il faut se méfier de l'égoïsme, et si on est fort un jour alors un autre jour on ne le sera pas, et au final on est questionnés sur ce qu'on a fait, et est ce qu'on a apporté du bien à notre entourage, ou chercher le plaisir personnel.

Le plaisir personnel n'est pas incompatible avec l'aide apportée aux autres. C'est la religion qui voudrait faire croire qu'il faut obligatoirement souffrir et etre frustré pour apporter aux autres.
Les athées ne sont en rien moins compatissant ou moins altruistes que les croyants. C'est une invention pour promouvoir chacun sa religion...
Les athées ne se prétendent pas supérieurs contrairement aux croyants rabaissant en permanence les incroyants.
Et ça ose nous jouer du violon en prétendant vouloir apporter aux autres et faire le bien...

sambion a écrit :Dieu nous invite à cadrer nos actes dans le but qu'il les accepte, puisque chaque action est acceptée bonne ou refusée comme mauvaise.

Oui, bonne pour une religion mais mauvaise pour d'autres, que dirais-tu du confucianisme ou de l'hindouisme dans lequel les joies de la chairs ne sont pas tabous ?

sambion a écrit : Je ne fais que suivre la raison:
T'es en désert avec un athée plus fort que toi, il va surement te piquer ton bien et te violer si t'es une fille.
Un vrai croyant sait que Dieu nous supervise, et il ne fera pas de mal!

Pourquoi cet athée ferait une telle chose? Utilise ta raison un peu mieux que ça sambion, ce n'est pas parce que je peux faire quelque chose, que je vais automatiquement le faire...

Exemple je pourrais me permettre de t'insulter beaucoup plus souvent sur ce forum, sans réellement risquer de me faire bannir, pourtant j'essais de me montrer poli envers toi.

sambion a écrit : Je ne fais que suivre la raison:
T'es en désert avec un athée plus fort que toi, il va surement te piquer ton bien et te violer si t'es une fille.
Un vrai croyant sait que Dieu nous supervise, et il ne fera pas de mal!

Woooooooooooooow, je la voyais pas venir celle-là. Wow.
Tu sais que t'es en train de dire l'une des plus grosses conneries de ta vie ?

En plus tu viens de dire que le croyant n'est pas capable de se diriger tout seul et a besoin d'un observateur-guide( comme un père qui montre à son enfant ) Et en plus de ça, son comportement est intéressé.

Dans le genre à se tirer une balle dans le pied, t'as fais fort, très fort.

Syna a écrit : Woooooooooooooow, je la voyais pas venir celle-là. Wow.
Tu sais que t'es en train de dire l'une des plus grosses conneries de ta vie ?

En plus tu viens de dire que le croyant n'est pas capable de se diriger tout seul et a besoin d'un observateur-guide( comme un père qui montre à son enfant ) Et en plus de ça, son comportement est intéressé.

Dans le genre à se tirer une balle dans le pied, t'as fais fort, très fort.

C'est pas la première fois qu'il utilise ce bel exemple. Pour citer «ryuujin», s'il a besoin d'Allah pour ne pas voler le bien de l'autre personne et violer une fille, c'est le pire monstre qui puisse existé...

Les humains ont besoin de lois sans quoi ils se comporteraient comme des animaux. Cela vaut pour la grande majorité.
Le croyant a l'avantage du fait que les lois auxquelles il obéit ne dépendent pas de la bonne santé de l'État. Une civilisation peut s'écrouler, les lois du croyant restent, la punition est toujours en vigueur puisque le monde d'en haut est toujours debout, en revanche, les lois fixées par l'État disparaissent puisqu'il n'y a plus de force pour punir le transgresseur.

Les dieux mésopotamiens sont morts avec leur civilization...

Lip69 a écrit :Les dieux mésopotamiens sont morts avec leur civilization...

Les civilisation mésopotamiennes ont fait place à d'autres civilisations, donc l'ordre continue d'exister. Les croyances païennes de Mésopotamie ont disparu avant les civilisations mésopotamiennes, remplacé par d'autres religions.
Mais dans le cas où il n'y a rien en remplacement, que reste t-il pour contraindre une personne à se comporter en Humain? Rien du tout si ce n'est ce qui n'est pas de ce monde.

Si il n'y a rien en remplacement, il y a la nécessité, la vie en société qui oblige l'homme s'il veut survivre de s'allier à d'autres et donc de tenir compte de leur situation pour avancer et construire ce qui le protègera des éléments naturels dangeureux, des animaux feroces et surtout de l'ennui d'une vie sans relations sociales.

Quelle peu de foi vous avez en l'homme !

C'est ce manque de foi qui provoque cette peur et cette peur vous fait invoquer un etre ultime, indépassable pour punir les méchants selon vous.

Mais peut-etre que si vous appreniez à tenir compte de l'avis et des besoins des autres, ceux-ci n'aurait aucune raison de meme penser à menacer votre petit confort mental.

La religion s'est fabriquée en grande partie sur les peurs et l'islam quand on lit le coran en est l'exemple le plus flagrant.

Mais créant de nombreuses frustrations, elle n'a fait qu'accentuer la violence intrinsèque à cette peur vis-à-vis de ceux qui pensait différemment.
D'où les guerres de religions, l'intégrisme et la répression violente de tout comportement non-conforme. C'est la fin de la créativité humaine programée que l'on peut y lire et innévitablement son extinction...

Lip69 a écrit :Si il n'y a rien en remplacement, il y a la nécessité, la vie en société qui oblige l'homme s'il veut survivre de s'allier à d'autres et donc de tenir compte de leur situation pour avancer et construire ce qui le protègera des éléments naturels dangeureux, des animaux feroces et surtout de l'ennui d'une vie sans relations sociales.
Quelle peu de foi vous avez en l'homme !

C'est ce manque de foi qui provoque cette peur et cette peur vous fait invoquer un etre ultime, indépassable pour punir les méchants selon vous.

Mais peut-etre que si vous appreniez à tenir compte de l'avis et des besoins des autres, ceux-ci n'aurait aucune raison de meme penser à menacer votre petit confort mental.

La religion s'est fabriquée en grande partie sur les peurs et l'islam quand on lit le coran en est l'exemple le plus flagrant.

Mais créant de nombreuses frustrations, elle n'a fait qu'accentuer la violence intrinsèque à cette peur vis-à-vis de ceux qui pensait différemment.
D'où les guerres de religions, l'intégrisme et la répression violente de tout comportement non-conforme. C'est la fin de la créativité humaine programée que l'on peut y lire et innévitablement son extinction...

Si une civilisation (ou même une société barbare) s'écroule, il n'y a plus de de vie en société. Il n'y a plus que la loi de la jungle.
Si les hommes se comportait bien dans le but de rendre la vie en société possible, il n'y aurait plus besoin de lois, les règles étant appliqués automatiquement.
Mais dans la réalité, les gens ont peur de la loi.
Je peux prendre un exemple. Se faire attraper pour téléchargement illégal est chose rare. Cela a pour conséquence que tout le monde télécharge illégalement. Le jour où se faire attraper sera chose courante, et que les peines soient assez durs, tu verras que plus personne ne téléchargerait illégalement.

Pas de loi, pas d'ordre. Les humains sont comme ça.

Mauvais exemple : peut-etre que si les maisons de production ne s'étaient pas gavée comme des anes, et avait proposé des prix raisonnables, le téléchargement ne se serait pas autant dévellopé.

Un exemple de gens qui n'ont pas tenu compte des besoins des autres.

Cependant, une organisation est bien utile mais des dogmes immuables, c'est de la dictature et c'est la voie vers la stagnation.

Les lois des hommes, modifiables et améliorables sont bien meilleures pour le dévellopement d'une société.

Et une civilization qui s'écroulerait laisserait l'anarchie quelque temps mais les interractions, contraintes et nécessités recréerais une autre société avec d'autres lois et une autre civilization. ca se fait régulièrement dans l'histoire d'ailleurs.

Lip69 a écrit :Mauvais exemple : peut-etre que si les maisons de production ne s'étaient pas gavée comme des anes, et avait proposé des prix raisonnables, le téléchargement ne se serait pas autant dévellopé.

lol
Tu as deux choix pour une musique:

-Tu payes 20 centimes
-Tu ne payes rien

Tu optes toujours pour la deuxième solution, sauf si tu as des chances non négligeables de te faire attraper.

Un exemple de gens qui n'ont pas tenu compte des besoins des autres.

Cependant, une organisation est bien utile mais des dogmes immuables, c'est de la dictature et c'est la voie vers la stagnation.

Les lois des hommes, modifiables et améliorables sont bien meilleures pour le dévellopement d'une société.

Et une civilization qui s'écroulerait laisserait l'anarchie quelque temps mais les interractions, contraintes et nécessités recréerais une autre société avec d'autres lois et une autre civilization. ca se fait régulièrement dans l'histoire d'ailleurs.

Une civilisation qui s'écroule ne laisse pas la place à la création d'une nouvelle, elle laisse la place à des envahisseurs organisés déjà en société. Mais là on s'éloigne un peu de la discussion.