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Adventiste a écrit :Le choix qu'ils avaient était de faire confiance à Dieu sur cette parole: N'en mange pas car le jour ou tu en mangeras tu mourras.
Adam et Ève ont fait un choix égoïste basé sur les mensonges du diable et non sur la vérité. Ils ont été trompé, ce n'était pas un choix réfléchis et ils ne pouvaient envisager la portée d'une telle désobéissance. Le fait qu'ils aient été trompé n'excuse pas leur acte mais ne les condamne pas éternellement non-plus.
Si Adam et Ève son condamné éternellement nous le sommes tous car nous avons la bible qui nous rapporte les faits et nous faisons les mêmes choses en toute connaissance de cause.

Adventiste ils n'ont pas été trompé.
Selon 1 timothée 2:14 Eve oui, mais pas Adam.
Adam a plus suivi sa femme que les conseils de Dieu.
D'ailleurs Eve à mangé le fruit avant lui.
Adam Avait t-il constaté que Eve était devenu comme Dieu.
Il semble que non !
Pourtant cela ne l'a pas empéché de manger le fruit.
De plus:
Du fait de leur perfection Il n'avait pas besoin d'expérience pour savoir qu'il perdrait gros en rejetant l'obeissance.
Autant il visaient haut, être comme Dieu, autant ils chuteraient fort.
Ne l'oublie pas s'ils ne mangeaient pas le fruit défendu ils hériteraient de la vie éternelle.
Par contre s'il faisaient le contraire, ils hériteraient de la mort éternelle.

XYZ a écrit : Adventiste ils n'ont pas été trompé.
Selon 1 timothée 2:14 Eve oui, mais pas Adam.
Adam a plus suivi sa femme que les conseils de Dieu.
D'ailleurs Eve à mangé le fruit avant lui.
Adam Avait t-il constaté que Eve était devenu comme Dieu.
Il semble que non !
Pourtant cela ne l'a pas empéché de manger le fruit.
De plus:
Du fait de leur perfection Il n'avait pas besoin d'expérience pour savoir qu'il perdrait gros en rejetant l'obeissance.
Autant il visaient haut, être comme Dieu, autant ils chuteraient fort.
Ne l'oublie pas s'ils ne mangeaient pas le fruit défendu ils hériteraient de la vie éternelle.
Par contre s'il faisaient le contraire, ils hériteraient de la mort éternelle.

Bonjour,

Tu as prononcé quelques erreurs.

- Adam et Eve ne voulait qu'obtenir le moyen de s'épanouir : pouvoir exercer leur libre arbitre, ce qu'ils ne pouvaient pas sans la connaissance du bien et du mal.

- Tu confonds immortalité et vie éternelle.

- Non, ils ne pensaient pas à la fatalité de la mort éternelle. Ils pressentaient qu'il y aurait un moyen d'y échapper vu qu'ils se voyaient "obligés" de prendre du fruit.

Jusmon
alors pour toi Satan leur a rendu service !!
réponds franchement s'il te plait !!!

agecanonix a écrit :Jusmon
alors pour toi Satan leur a rendu service !!
réponds franchement s'il te plait !!!

Satan a fait le jeu de Dieu sans le savoir.

jusmon de M. & K. a écrit : Bonjour,

Tu as prononcé quelques erreurs.
- Adam et Eve ne voulait qu'obtenir le moyen de s'épanouir : pouvoir exercer leur libre arbitre, ce qu'ils ne pouvaient pas sans la connaissance du bien et du mal.
- Tu confonds immortalité et vie éternelle.
- Non, ils ne pensaient pas à la fatalité de la mort éternelle. Ils pressentaient qu'il y aurait un moyen d'y échapper vu qu'ils se voyaient "obligés" de prendre du fruit.

Je crois qu'il y a quelque chose qui t'échappe : le libre arbitre.
Le libre arbitre est la possiblilté de pas être comme un robot.
C'est la possibilité de faire des choix.
Bien avant d'avoir manger le fruit, A et E avaient le libre arbitre.Apres aussi.
Ils avait aussi l'épanouissement qu'il fallait.
Satan n'a fait que miroiter à Eve qu'il y avait mieux comme épanouissement.

Eve n'était pas obligé de manger le fruit.
Je vois mal un serpent mettre un couteau sous la gorge d'Eve pour l'obliger à manger le fruit.

Concernant A et E c'est bien la vie éternelle qu'il ont perdu et non l'immortalité.
Celui qui est immortel demeure immortel.

XYZ a écrit : Bien avant d'avoir manger le fruit, A et E avaient le libre arbitre.Apres aussi.

Ils n'avaient que potentiellement le libre arbitre. Avec la connaissance du bien et dû mal ils le reçurent réellement.

Ils avait aussi l'épanouissement qu'il fallait.

Non. Rien. Nada. Ni bonheur, ni malheur.

Eve n'était pas obligé de manger le fruit.

Oui effectivement. Mais nee pas le manger était ni bien ni mal. Le manger était bien et courageux.

Celui qui est immortel demeure immortel.

Tu as toujours pas compris la différence entre immortalité et vie éternelle.

jusmon de M. & K. a écrit : Ils n'avaient que potentiellement le libre arbitre. Avec la connaissance du bien et dû mal ils le reçurent réellement.

Il n'y a pas de : je l'ai, je l'ai à moitié.
Ce n'est pas compliqué : Soit tu es un robot ou soit tu ne l'es pas !

Non. Rien. Nada. Ni bonheur, ni malheur.

Tu veux dire qu'Adam n'a jamais été heureux ?

Oui effectivement. Mais nee pas le manger était ni bien ni mal. Le manger était bien et courageux.

Dois je te rappeler qu'il sont mort pour avoir mangé le fruit ?

Tu as toujours pas compris la différence entre immortalité et vie éternelle.

S'il te plait, explique moi.
Fais moi comprendre.

Jusmon
Tu enonces tes croyances mais tu ne prouves rien
des textes s'il te plait sur
le libre abritre pas fonctionnel avec A et E
sur la necessité de pécher
Sur le fait qu'ils étaient malheureux
Qu'elle a bien fait de manger le fruit
c'est quoi ta croyance
que nous sommes des esprits en transit sur terre
que nous serons des dieux après, comme Dieu.
je ne sais pas, expliques toi enfin.

XYZ a écrit : Il n'y a pas de : je l'ai, je l'ai à moitié.
Ce n'est pas compliqué : Soit tu es un robot ou soit tu ne l'es pas !

Comme tu veux.

Tu veux dire qu'Adam n'a jamais été heureux ?

Avant de prendre du fruit : jamais ! Il ne pouvait même pas avoir d'enfants bien qu'ils aient reçu le commandement de croître et multiplier.

Dois je te rappeler qu'il sont mort pour avoir mangé le fruit ?

Qu'est-ce-que la mort à côté du bonheur et de l'espérance de la résurrection et de la vie éternelle ?

S'il te plait, explique moi.
Fais moi comprendre.

L'immortalité consiste à obtenir un corps ressuscité, aucune condition pour l'obtenir. La vie éternelle consiste au genre de vie rencontré au paradis, c'est conditionnel à l'observance des commandements du Christ.

agecanonix a écrit : le libre abritre pas fonctionnel avec A et E
sur la necessité de pécher
Sur le fait qu'ils étaient malheureux
Qu'elle a bien fait de manger le fruit

Gens des relligions chrétiennes plurielles, utilisez le bon sens avant de lire et prendre trop à la lettre ! L'Esprit vous confirmera vos justes conclusions.

Par rapport au libre arbitre, c'est tellement évident que je n'y reviendrait plus.

Par rapport au péché originel, ce n'est pas un péché à proprement parlé. Rien d'immoral ! Seulement deux chemins présentés et l'incitation d'en prendre un.

Adam et Eve étaient ni heureux ni malheureux avant la chute.

Nous devons beaucoup à Eve pour avoir fait ce choix.

jusmon de M. & K. a écrit : Avant de prendre du fruit : jamais ! Il ne pouvait même pas avoir d'enfants bien qu'ils aient reçu le commandement de croître et multiplier.

Donc il a fallu qu'ils mangent le fruit pour qu'ils soient heureux.
Est ce que la bible montre qu'ils étaient heureux apres avoir mangé le fruit ?

Qu'est-ce-que la mort à côté du bonheur et de l'espérance de la résurrection et de la vie éternelle ?

Dieu ne ressuscite pas les rebelles qui ont eu la connaissance.

L'immortalité consiste à obtenir un corps ressuscité, aucune condition pour l'obtenir. La vie éternelle consiste au genre de vie rencontré au paradis, c'est conditionnel à l'observance des commandements du Christ.

Jusmon, tu crois que Dieu est un bisounours !
Qu'il te donne des choses sans condition.
En plus une chose comme l'immortalité !
Déjà tous ceux qui ressusciteront n'auront pas l'immortalité.

XYZ a écrit : Jusmon, tu crois que Dieu est un bisounours !

La résurrection sera universelle et inconditionnelle:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

La résurrection vient en plus de la vie éternelle qui, elle, s'obtient en observant les commandements de Dieu comme l'écriture suivante le fait ressortir:

"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

jusmon de M. & K. a écrit : Nous devons beaucoup à Eve pour avoir fait ce choix.

Pendant que tu y es pourquoi ne pas remercier aussi Satan !

XYZ a écrit : Pendant que tu y es pourquoi ne pas remercier aussi Satan !

mais bien sur AUGUSTIN aurait dit ( heureuse chute )
va dire sa a une mêre qui vent de perdre un enfant que c'est une heureuse chute !

medico a écrit : va dire sa a une mêre qui vent de perdre un enfant que c'est une heureuse chute !

(17 mots) Pas mal !

Cette mère me dira : enfin quelqu'un qui ne met pas toute la misère sur la faute d'une femme. Donne le bonjour à ton épouse de ma part !