Religions du monde :: forum religion

jusmon de M. & K. a écrit : Il faut de tout pour faire un monde !

En effet, lorsque certains pasteurs se sont aperçus que la prophétie de Daniel ne s'était pas encore accomplie (concernant la destruction des empires temporels de ce monde, selon Dan 2,44), éh bien c'est alors que l'idée leur vint d'inventer la notion de la "septième semaine" (les derniers sept ans) qui ne devait se concrétiser que lors de l'éventuel Avènement du Fils de l'homme sur les nuées du ciel. (Mat 24,30 et 1,8) Sauf que, le problème, c'est que, selon Jésus de Nazareth lui-même, le Fils de l'homme devait venir dans son règne alors que certains de ceux qui vivaient à son époque devaient toujours être vivants! (Mat 16,27-28 et 10,23)

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sceptique a écrit :

Bon, apparemment, tu es mûre pour comprendre la nature qu'a été la Parrousia. Ou soit que Jésus et tous les prophètes ont été des menteurs.

Tout est expliqué dans le Post: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité ?????

Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone aussi.


Tancrède
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Bonjour,

Jésus ne dit pas que personne ne le reverra..
Acte 1:11 "et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel."
apocalypse 1/7 "tout oeil le verra"( tribus de toutes les tribus de la terre ).
Et: Mat 23:39 "car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!"

Il s'agit ici de son retour final. ce n'est pas en 70 que le peuple de l'Israel spirituel est PRÊT à dire "Béni soit celui qui vient au non du seigneur". Le peuple saint ( les croyants en Jésus ) est encore en train de combattre aujourd'hui. Mais quand le temps de son retour arrivera, alors Israel spirituel sera prêt et les nations le verront (actes 1/11) pour le jugement.

............... comment réconcilier avec:

Luc 13/35 ; John 14:19 ; jean 16/10 et 16 ou 19 "vous ne me verrez plus et vous me verrez"?
Ici il s'adresse aux disciples et à la venue de son esprit tout simplement ( consolateur). Les corps des saints accueillent l'esprit saint.
Jésus disait que les disciples ne le reverraient pas physiquement mais en esprit durant cette pèriode

Il ne faut donc pas tout mélanger, Après la venue du saint esprit "vous ne me verrez plus et vous me verrez", Paul dit en actes 1/11 qu'il y aura le retour de Christ alors que sa venue en esprit était déja passée!

Kown

"La génération" a bien vu le retour puissant de Dieu avec sa venue spirituelle dans nos coeurs ( notre corps est son temple) et la destruction du temple pour la confirmation de la fin de l'ancienne alliance...

Nous pouvons trouver plusieurs "parousia" (présence de Dieu) mais nous avons une derniere venue de Christ Jésus. apo 1:7

Kown

Kown a écrit :"La génération" a bien vu le retour puissant de Dieu avec sa venue spirituelle dans nos coeurs ( notre corps est son temple) et la destruction du temple pour la confirmation de la fin de l'ancienne alliance...

Nous pouvons trouver plusieurs "parousia" (présence de Dieu) mais nous avons une derniere venue de Christ Jésus. apo 1:7

Kown

Peut-être bien, mais le Christ n'a pas encore commencé à régner pour de vrai, étant donné que le royaume de ce monde ne lui a pas encore été remis en mains propres afin quil en dispose à sa guise... sinon Satan n'aurait plus la possibilité de séduire les nations comme il le fait présentement et la prophétie d'Ésaïe 11 aurait été accomplie depuis belle lurette! (Apoc 11,15 et 20,1à4) De plus, les royaumes temporels de ce monde existent toujours! Lorsque le Christ va commencer à régner pour de vrai, éh bien tous les empires temporels de ce monde seront définitivement anéantis selon la prophétie de Daniel 2,44.

Kown a écrit :Nous pouvons trouver plusieurs "parousia" (présence de Dieu) mais nous avons une derniere venue de Christ Jésus. apo 1:7 Kown

Tu as vraiment les neurones endurcies Kown. l'apo a dit que toutes ses choses étaient sur le point de se réaliser.
Apo.1:
1 ¶ Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu’il a vu.
3 ¶ Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

Apo22:
6 ¶ Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre
20 ¶ Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Tancrède
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Peut-être bien, mais le Christ n'a pas encore commencé à régner pour de vrai, étant donné que le royaume de ce monde ne lui a pas encore été remis en mains propres afin quil en dispose à sa guise... sinon Satan n'aurait plus la possibilité de séduire les nations comme il le fait présentement et la prophétie d'Ésaïe 11 aurait été accomplie depuis belle lurette! (Apoc 11,15 et 20,1à4) De plus, les royaumes temporels de ce monde existent toujours! Lorsque le Christ va commencer à régner pour de vrai, éh bien tous les empires temporels de ce monde seront définitivement anéantis selon la prophétie de Daniel 2,44.
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Dans le NT, il y a environ une quinzaine de passages qui déclarent très clairement que Christ a tout mis sous ses pieds avec sa resurrection. Il est complètement incroyable que tu n'as pas encore saisi la valeur spirituelle. Il n'a jamais été question de victoire et de domination terrestre de ce monde.

Ephésiens 1:21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.

Colossiens 2:10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité (le règne).

Colossiens 2:15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d’elles par la croix.

1 Pierre 3:22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Ces passages ont concernés le premier siècle, l'époque de l'église, le règne du Christ = Le CHILIOI = le mille ans = la génération.

Tancrède
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ÞS

Au dernière nouvelle, il y a quelques années, un grand imbécile heureux des temps modernes, avec un gabarit exceptionnel, du nom de Jack Van Impe, (ce qui me fait penser à Jack l'évantreur, Van pour Vampire et Impe pour Impérialisme. Un nom prédestiné à faire peur, peut-être ?) Il est un prédicateur évangéliste bien connu aux US, prennait la date de 1967 (prise d'une partie de la Ville de Jérusalem), en y rajoutant 51 ans, nouvelle mathématique determinant la durée moyenne biblique d'une génération. Nous avons donc 1967 + 51 = 2018. Enlevons les 7 années de tribulations, ce qui donna 2011. Donc, nous devrions, d'après ce grand goofie déguisé en Goglu, reconnaître certains signes du début des tribulations en 2011.
Bon, pas besoin de faire un dessin pour comprendre qu'il en fume du maudit très bon.

Tancrède
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Bonjour sceptique, ce n'est pas un règne totale, mais sa précense afin d'ëtre avec nous, car il n'a pas voulu nous laissé seul, il nous êtes à combattre, et je voulais parler de ce règne dans nos coeurs.
Tancrète nous montre plusieurs parousia dans la bible, parousia est compris comme "présence du seigneur", la venue de sa puissance en esprit est donc une parousia.Il y a bien un retour littéral du seigneur Jésus.

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Bonjour Tancrète, j'espere que vous avez vu que le "vous ne me verrez pas / vous me verrez" ne correspond pas à l'an 70 mais à son enlèvement dans le ciel et son retour en esprit sur les fidèles ( saint esprit ), bien avant 70.

Pour Apocalypse, ce que tu soulignes en gras nous montrent que les évènements succesifs apocalyptiques sont sur le point d'arriver. C'est dans ce sens qu'il faut le comprendre...
Pour te donner un exemple en "petit format", un homme politique qui veut se faire élire va mettre en place plusieurs évènements pour gagner des votes, en janvier il fera ceci, ensuite en mars, en juin...etc.

1"les choses qui doivent arriver bientot"...""choses/ ce qui" arrivent bientot..." parle de ce livre de révélation qui va se dérouler expliquant la fin.

Kown.

Tancrède a écrit :Ephésiens 1:21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.

J'en attends toujours la preuve, Tancrède, parce que, vois-tu, à voir ce qui se passe présentement sur cette fichue planète, éh bien je n'ai pas du tout l'impression que toutes ces autorités soient vraiment toutes soumises au Christ!.. au contraire!.. sachant que le diable a toujours la possibilité de faire la pluie et le beau temps ici-bas!

Au dernière nouvelle, il y a quelques années, un grand imbécile heureux des temps modernes, avec un gabarit exceptionnel, du nom de Jack Van Impe, (ce qui me fait penser à Jack l'évantreur, Van pour Vampire et Impe pour Impérialisme. Un nom prédestiné à faire peur, peut-être ?) Il est un prédicateur évangéliste bien connu aux US, prennait la date de 1967 (prise d'une partie de la Ville de Jérusalem), en y rajoutant 51 ans, nouvelle mathématique determinant la durée moyenne biblique d'une génération. Nous avons donc 1967 + 51 = 2018. Enlevons les 7 années de tribulations, ce qui donna 2011. Donc, nous devrions, d'après ce grand goofie déguisé en Goglu, reconnaître certains signes du début des tribulations en 2011.
Bon, pas besoin de faire un dessin pour comprendre qu'il en fume du maudit très bon.

Ce type croit qu'ils (les Chrétiens de notre époque) seront "enlevés" sur les nuées du ciel avant que ne débute la grande triblulation prophétisée dans le livre de l'Apocalypse. Sur ce point, je te donne raison... ce "pasteur" a trouvé le moyen de faire beaucoup d'argent avec ses films qui sont tous basés sur le "pré-tribulationnisme", une fausse doctrine chrétienne très prisée dans les temps qui courrent. Et, à mon avis, il risque d'être grandement déçu, lui et toute sa clique, advenant le cas où la prophétie de l'Apocalypse s'accomplirait dans notre génération.

Kown a écrit :Bonjour Tancrète, j'espere que vous avez vu que le "vous ne me verrez pas / vous me verrez" ne correspond pas à l'an 70 mais à son enlèvement dans le ciel et son retour en esprit sur les fidèles ( saint esprit ), bien avant 70.

Pour Apocalypse, ce que tu soulignes en gras nous montrent que les évènements succesifs apocalyptiques sont sur le point d'arriver. C'est dans ce sens qu'il faut le comprendre...
Pour te donner un exemple en "petit format", un homme politique qui veut se faire élire va mettre en place plusieurs évènements pour gagner des votes, en janvier il fera ceci, ensuite en mars, en juin...etc.

1"les choses qui doivent arriver bientot"...""choses/ ce qui" arrivent bientot..." parle de ce livre de révélation qui va se dérouler expliquant la fin. Kown.

Faux. Lorsque la Bible disait que des choses devaient arriver bientôt, elles arrivaient et s'accomplissaient dans moins d'une génération.

Ne déforme pas de manière ésotérique les Écrits Kown.

Tancrède

tancrède a écrit :Faux. Lorsque la Bible disait que des choses devaient arriver bientôt, elles arrivaient et s'accomplissaient dans moins d'une génération.

Tancrède

Peut-être bien, Tancrède, mais, à mon humble avis, il n'y a que dans notre génération (celle du cinéma et de la télévision) que pourrait s'accomplir la partie de la prophétie chrétienne selon laquelle on arrivera à animer et même à faire parler l"'image de la bête"!

"Et elle (la bête de la terre) séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait. Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. " (Apoc 13,14-15)

Personnellement, j'y vois là de la propagande cinématographique visant à convaincre le monde entier d'adhérer au système de la "bête" sous peine d'être carrément éliminé de la surface de la terre.

(Apoc 13,14-15)
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Voici quelques versions françaises:
15 Il lui fut même donné d’animer l’image de la bête, et l’image se mit à parler et elle faisait mourir ceux qui refusaient de l’adorer.
15 Il lui fut même permis d’infuser un esprit de vie à la statue de la bête, si bien qu’elle put parler comme une personne vivante. Alors la statue animée fit en sorte que ceux qui refuseraient de l’adorer soient mis à mort.
15 La deuxième bête reçut le pouvoir d’animer la statue de la première bête, afin que cette statue puisse parler et faire exécuter tous ceux qui ne l’adoreraient pas. - Tantôt traduit par statue, image, etc...

Comment surveiller et faire tuer tous ceux qui n'adorent pas l'image d'une télévision ????? Quelqu'un n'aurait qu'à faire semblant d'adorer et il aurait la vie sauve.

Le grec donne DIDOMI et peut être traduit pas le verbe PERMETTRE. Et PNEUMA qui veut dire VIE.

Animer n'est donc pas un verbe logique d'après le contexte et l'époque.

Je retiens donc: Les versions qui parlent de VIE et de permission. D'autant plus qu'il n'y a pas de mot grec, dans la version original grec, pour statue dans ce passage. Mais plutôt EFFIGIE ou REPRÉSENTATION ou encore IMAGE à la limite.

Nous avons donc affaire à une difficulté plus grande dans ce verset qu'à d'autres. Certains passages de la Bible ont été très difficile à traduire en ommettant une perpective personnelle du ou des traducteurs.
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Galates 1:14 et comment j’étais plus avancé dans le judaïsme que beaucoup de ceux de mon âge et de ma nation, étant animé d’un zèle excessif pour les traditions de mes pères.
Apocalypse 12:12 C’est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d’une grande colère, sachant qu’il a peu de temps.

Galates et Apo., que voici, donne plutôt une symbolique de sentiment. Une manière d'exprimer des émotions ou des sentiments. C'était pareil dans l'AT

Tancrède
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J'en attends toujours la preuve, Tancrède, parce que, vois-tu, à voir ce qui se passe présentement sur cette fichue planète, éh bien je n'ai pas du tout l'impression que toutes ces autorités soient vraiment toutes soumises au Christ!.. au contraire!.. sachant que le diable a toujours la possibilité de faire la pluie et le beau temps ici-bas!
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Comme je l'ai déjà dit plusieur fois, le diable n'est plus dans notre dimension terrestre ni céleste. Il a été jeté dans son étang de feu. D'ailleurs, les humains n'ont nullement besoin de sa présence pour se débrouiller à faire le mal ou le bien.

Depuis 2000 ans, cette terre ne sert que de passage pour aller vers le ciel. Une fois la nature terrestre parti (lègue D'Adam), un corps céleste (lègue du second adam) prend la place et donne une nouvelle enveloppe à l'esprit, ce qui recompose une âme, mais celle-là céleste.

C'est tout. Il n'y a rien à rajouter ou à retrancher. C'est le plan de Dieu, qu'il nous semble logique ou non.

Tancrède
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Tancrète dit: "Faux. Lorsque la Bible disait que des choses devaient arriver bientôt, elles arrivaient et s'accomplissaient dans moins d'une génération.
Ne déforme pas de manière ésotérique les Écrits Kown."

Tancrète, je n'ai pas dit le contraire,MAIS c'est le commencement des évènements successifs du livre... qui est proche.
Je veux dire que les évènements prédits dans ce livre vont bientôt commencer. Comprends tu?

Apo 1:1 "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves ( "les choses" ou "ce" ) qui doivent arriver bientôt; et il l'a signifiée, en l'envoyant par son ange, à son esclave Jean," oui le livre nous montre ce qui va commencer à arriver bientôt...

apo1 v3"car le temps est proche"...oui la révélation va se faire à travers les évènements du livres qui vont commencer bientôt. C'est à dire le temps pour que ces évènements aient lieu! ( et va poursuivre jusqu'à la fin). voir verset 19 aussi.

"Je viens bientöt" apo 20 signifie que Jésus sera proche lorsque les évènements se seront déroulés. C'est pareil en apo 3, il demande à l'église de tenir ferme jusqu'à son retour, ce qui est inutile si cela se produit dans une ville en 70 avec la destruction d'un temple ( une église abitant a des milliers de km n'a pas besoin d'attendre la destruction d'un temple , l'esprit de Dieu est descendu avant cette date, et l'église attend son retour) . Tu parles d'un retour..
Les 7 coupes étaient loin d'être verset en 70, ainsi que les bêtes et etc...

La génération de 30 à 70 n'a pas vu le retour, l'acte de venir, de Jésus.

Kown