Non, pas forcément.13or a écrit :si le recit de sa mort est indescriptible on doit remettre en cause tous le reste
chrit crucifié ou pas
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 14 nov.09, 09:13Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
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Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 14 nov.09, 09:35Tu sais mon frère, DIEU n'inspire pas les souvenirs...13or a écrit : peut on alors conclure que ces personne sont inspiré de Dieu *
Les souvenirs sont des faits vécus qui restent dans la mémoire...
Les inspirations de DIEU sont des paroles ou des lumières (des idées) qui viennent à l'esprit pour agir, pour parler, pour répondre, ou pour se défendre (quand on est accusé injustement)...
Tu comprends 13or ?
D'ailleurs, Jésus en parle quand Il dit :
Luc 12. 11 :
Quand ils vous traineront devant les conseils de synagogues, ou devant les pouvoirs publics et les autorités, ne vous inquiétez pas de ce que vous direz pour votre défense et comment vous le direz.
Car l'Esprit Saint vous donnera à ce moment-là ce que vous devez dire."
Et c'est comme ça que j'ai souvent des lumières pour répondre sur le forum...
des réponses qui me viennent soudain, et qui éclairent mon esprit en même temps...
Sois béni 13or !
Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 14 nov.09, 09:45contradiction suite
qui port la croix ,
chezjean19.17 (c'est jésus qui l'a porté)
Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.
chez luc 23.26 (c'est simon qui porta la croix)
Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.
qu'avait dit le centenier ?
chez marc15.39 (fils de Dieu)
Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
luc23.47(homme juste)
Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit: Certainement, cet homme était juste.
encore une info sur juda qui a livré le christ (comme on le croyait)
comment est ce que jesus l'a designé comme étant le traite?
mathieu26v21a25(c'est juda lui meme qui demande,il n'ya pas d'histoire de morceau de pain,ni de disciple couché sur son sein,c'est jesus lui meme qui le designe par sa parole )
Pendant qu'ils mangeaient, il dit : Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera.
Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire : Est-ce moi, Seigneur ?
Il répondit : Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera.
Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
Judas, qui le livrait, prit la parole et dit : Est-ce moi, Rabbi ? Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
jean13v21a27(c'est le disciple couché sur son sein qui demande,c'est avec un morceau de pain qu'il le designe )
Ayant ainsi parlé, Jésus fut troublé en son esprit, et il dit expressément : En vérité, en vérité, je vous le dis, l'un de vous me livrera.
Les disciples se regardaient les uns les autres, ne sachant de qui il parlait.
Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus.
Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus.
Et ce disciple, s'étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit : Seigneur, qui est-ce ?
Jésus répondit : C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.
Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit : Ce que tu fais, fais-le promptement.
qui port la croix ,
chezjean19.17 (c'est jésus qui l'a porté)
Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.
chez luc 23.26 (c'est simon qui porta la croix)
Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.
qu'avait dit le centenier ?
chez marc15.39 (fils de Dieu)
Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
luc23.47(homme juste)
Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit: Certainement, cet homme était juste.
encore une info sur juda qui a livré le christ (comme on le croyait)
comment est ce que jesus l'a designé comme étant le traite?
mathieu26v21a25(c'est juda lui meme qui demande,il n'ya pas d'histoire de morceau de pain,ni de disciple couché sur son sein,c'est jesus lui meme qui le designe par sa parole )
Pendant qu'ils mangeaient, il dit : Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera.
Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire : Est-ce moi, Seigneur ?
Il répondit : Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera.
Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
Judas, qui le livrait, prit la parole et dit : Est-ce moi, Rabbi ? Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
jean13v21a27(c'est le disciple couché sur son sein qui demande,c'est avec un morceau de pain qu'il le designe )
Ayant ainsi parlé, Jésus fut troublé en son esprit, et il dit expressément : En vérité, en vérité, je vous le dis, l'un de vous me livrera.
Les disciples se regardaient les uns les autres, ne sachant de qui il parlait.
Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus.
Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus.
Et ce disciple, s'étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit : Seigneur, qui est-ce ?
Jésus répondit : C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.
Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit : Ce que tu fais, fais-le promptement.
Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 14 nov.09, 09:46tite
Donc ce n'est pas la parole de Dieu mais un receuil de souvenir
Tu sais mon frère, DIEU n'inspire pas les souvenirs...
Les souvenirs sont des faits vécus qui restent dans la mémoire...
Les inspirations de DIEU sont des paroles ou des lumières (des idées) qui viennent à l'esprit pour agir, pour parler, pour répondre, ou pour se défendre (quand on est accusé injustement)...
Tu comprends 13or ?
D'ailleurs, Jésus en parle quand Il dit :
Luc 12. 11 :
Quand ils vous traineront devant les conseils de synagogues, ou devant les pouvoirs publics et les autorités, ne vous inquiétez pas de ce que vous direz pour votre défense et comment vous le direz.
Car l'Esprit Saint vous donnera à ce moment-là ce que vous devez dire."
Et c'est comme ça que j'ai souvent des lumières pour répondre sur le forum...
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Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 14 nov.09, 10:03La PAROLE de Dieu, pour un chrétien, c'est LE CHRIST.13or a écrit :Donc ce n'est pas la parole de Dieu mais un receuil de souvenir
Quant à la Bible... Elle est "Parole de Dieu" en ce que les paroles humaines, dans leur faiblesse, y ont été cependant guidées par l'Esprit.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 14 nov.09, 10:25oui bien sure je ne connaissais pas cette version plutôt original,même sans corde tu t'accrocheLa PAROLE de Dieu, pour un chrétien, c'est LE CHRIST.
Quant à la Bible... Elle est "Parole de Dieu" en ce que les paroles humaines, dans leur faiblesse, y ont été cependant guidées par l'Esprit.
ça irait plus vite si tu te convertissait directement a l'islam
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Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 14 nov.09, 10:44Rien d'original... Mais je t'en prie, lis toi-même : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PP.HTM13or a écrit :je ne connaissais pas cette version plutôt original
Impossible depuis que j'ai découvert la puissance des paroles du Christ... Si seulement tu pouvais comprendre !13or a écrit :ça irait plus vite si tu te convertissait directement a l'islam
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Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 14 nov.09, 11:16Mais oui masi dans ce que tu as posté ils en disent pas que les erreurs font partie de la parole de Dieu
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Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 14 nov.09, 11:41Tu t'es arrêté à la première page ?13or a écrit :Mais oui masi dans ce que tu as posté ils en disent pas que les erreurs font partie de la parole de Dieu
N'oublie pas la suite : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PR.HTM
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Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 14 nov.09, 17:35Salut 13or !
La Bible n'est pas un Livre comme les autres, 13or...
C'est le seul Livre au monde qui porte en lui la Présence de DIEU dans l'Histoire des hommes !
C'est du vécu mis par écrit, mais du vécu avec le DIEU Vivant !
Et la Parole de DIEU est partout ou se trouve la vérité 13or !
La Parole de DIEU est dans ton coeur (Deutéronome 30.14) pour que tu la mettes en pratique... (c'est la conscience).
La Parole de DIEU est dans les évènements... (et on la voit très bien dans la vie de ceux qui marchent avec DIEU).
La Parole de DIEU est dans la Création... pour que tous les hommes la reçoivent.
BIBLE = Histoire vécue avec le DIEU Vivant !
Toute la Bible raconte ce que DIEU LUI-MÊME fait pour les hommes !
Ce qu'IL fait d'abord pour le peuple à qui IL s'est Révélé à partir d'Abraham...
et ensuite ce qu'IL fait avec ceux qui croient en Jésus...
Et pour (et avec) ceux qui croient en Jésus, ça a commencé le jour de Pentecôte quand les Apôtres et les disciples ont reçu l'Esprit Saint...
comme on peut le voir dans Actes chapitre 2 en entier
Et ça ne s'est jamais arrêté depuis !
car DIEU continue d'agir depuis 2000 ans avec ceux qui croient en Jésus, mon frère.
Alors, dans la Bible, DIEU nous parle à travers les évènements... qui sont aussi Paroles de DIEU...
Les évènements de l'Histoire d'Israël nous montre que DIEU patiente avec Son Peuple quand il est infidèle...
DIEU leur envoie des prophètes, (ou des punitions...) pour les réveiller...
Mais DIEU reste fidèle à l'Alliance d'AMOUR qu'IL a LUI-MÊME fondé.
Et cette Alliance d'AMOUR de DIEU avec les hommes est accomplie en Jésus Christ !
Elle devient vivante et visible en Jésus Christ !
Car Jésus a les deux natures en Lui :
Il est de nature divine (invisible) et de nature humaine (matérielle)...
Comme la lumière du soleil a deux natures : elle est ondulatoire (invisible) et corpusculaire (matière)
"Je suis la Lumière du monde..." (Jean 8.12 + 9.5 + 12.46)
C'est les deux à la fois mon frère !13or a écrit :
Donc ce n'est pas la parole de Dieu mais un receuil de souvenir
La Bible n'est pas un Livre comme les autres, 13or...
C'est le seul Livre au monde qui porte en lui la Présence de DIEU dans l'Histoire des hommes !
C'est du vécu mis par écrit, mais du vécu avec le DIEU Vivant !
Et la Parole de DIEU est partout ou se trouve la vérité 13or !
La Parole de DIEU est dans ton coeur (Deutéronome 30.14) pour que tu la mettes en pratique... (c'est la conscience).
La Parole de DIEU est dans les évènements... (et on la voit très bien dans la vie de ceux qui marchent avec DIEU).
La Parole de DIEU est dans la Création... pour que tous les hommes la reçoivent.
BIBLE = Histoire vécue avec le DIEU Vivant !
Toute la Bible raconte ce que DIEU LUI-MÊME fait pour les hommes !
Ce qu'IL fait d'abord pour le peuple à qui IL s'est Révélé à partir d'Abraham...
et ensuite ce qu'IL fait avec ceux qui croient en Jésus...
Et pour (et avec) ceux qui croient en Jésus, ça a commencé le jour de Pentecôte quand les Apôtres et les disciples ont reçu l'Esprit Saint...
comme on peut le voir dans Actes chapitre 2 en entier
Et ça ne s'est jamais arrêté depuis !
car DIEU continue d'agir depuis 2000 ans avec ceux qui croient en Jésus, mon frère.
Alors, dans la Bible, DIEU nous parle à travers les évènements... qui sont aussi Paroles de DIEU...
Les évènements de l'Histoire d'Israël nous montre que DIEU patiente avec Son Peuple quand il est infidèle...
DIEU leur envoie des prophètes, (ou des punitions...) pour les réveiller...
Mais DIEU reste fidèle à l'Alliance d'AMOUR qu'IL a LUI-MÊME fondé.
Et cette Alliance d'AMOUR de DIEU avec les hommes est accomplie en Jésus Christ !
Elle devient vivante et visible en Jésus Christ !
Car Jésus a les deux natures en Lui :
Il est de nature divine (invisible) et de nature humaine (matérielle)...
Comme la lumière du soleil a deux natures : elle est ondulatoire (invisible) et corpusculaire (matière)
"Je suis la Lumière du monde..." (Jean 8.12 + 9.5 + 12.46)
Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 15 nov.09, 04:05je ne comprend toujours pas tite comment un livre peut etre la parole de Dieu
et en meme temps le vecu des gens
qu'appelle tu parole de Dieu?
et en meme temps le vecu des gens
qu'appelle tu parole de Dieu?
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Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 15 nov.09, 07:13Salut 13or !
Donc, DIEU parle dans la Bible...
J'appelle "Parole de DIEU" les différents moyens que DIEU prend pour nous parler, nous répondre, nous éclairer... etc...
DIEU parle de différentes manières puisqu'IL est Tout-Puissant...
Je t'en donne trois mais il y en a d'autres...
1*
Déjà, DIEU parle au coeur de l'homme puisqu'IL est en nous, sinon on n'existerait pas...
Quand on décide de faire (ou de dire) quelque chose à quelqu'un, on sait au fond de nous-même, dans notre conscience, si c'est bien ou si c'est mal...
Et je peux te dire qu'on le sait dès qu'on est petit...
Ecoute qui s'est passé pour moi quand j'avais moins de trois ans :
J'en voulais à ma soeur (4 ans) à cause d'une broutille, d'une dispute d'enfant... et je ruminais encore cette broutille quelques heures après (ou le lendemain)...
J'étais au premier étage à la maison, la fenêtre était ouverte et j'ai entendu parler en bas dans le jardin, j'ai regardé et j'ai vu ma mère, ma grand-mère et ma soeur qui allaient passer sous le porche juste au dessous de la fenêtre...
Alors, l'idée (mauvaise) m'est venue de prendre le mini pot de fleur qui était sur le rebord de la fenêtre et de le lacher sur ma soeur quand elle passerait... mais en même temps je me disais (ma conscience me disait) que ça lui ferait mal et que je ne devais pas le faire...
Je ne connaissais pas la religion à cet âge, mais plus tard j'ai compris que DIEU me faisait comprendre que c'était mal...
2*
DIEU parle avec les évènements... ce qui nous arrive... (le vécu des gens)
Je me souviens d'une fille complètement athée qui avait décidé de se suicider parce qu'elle souffrait de ne pas avoir un vrai amour dans sa vie.
En marchant dans la rue tout en réfléchissant pour se suicider, elle voit une affiche pour un pèlerinage à FATIMA (au Portugal) et elle se dit :
"Après tout j'ai rien à perdre si j'y vais et je me suiciderai quand je reviendrai..."
Là-bas, elle reçoit une grâce extraordinaire et décide de donner sa vie à DIEU.
Mais avant d'entrer au couvent, elle voulait déjà vivre ce que Jésus demande dans les évangiles...
Alors, souvent, elle demandait à Jésus avec insistance de lui donner l'humilité.
Elle voulait répondre à Sa Parole quand Il dit :
"Aprenez de moi que je suis doux et humble de coeur...
... mettez-vous à mon école..." (Matthieu 11. 29)
Bon, le temps passe et voilà qu'un jour elle attendait tranquillement son tour à la caisse d'un supermarché, tout d'un coup la femme qui était devant elle se retourne et se met à l'insulter devant tout le monde en l'accusant de vouloir lui passer devant !
Outrée, elle allait lui répondre sur le même ton, et là, elle se rappelle qu'elle supplie Jésus tous les jours pour devenir humble...
Alors, elle comprend que Jésus lui donne l'occasion d'être humble, et dans son coeur elle Lui dit : "Seigneur, je n'en demandais pas autant..."
3*
DIEU parle aussi à travers la Création...
J'ai ouvert un sujet là-dessus : "DIEU nous parle..."
A + mon frère !
La Bible est ce que le peuple de DIEU a vécu avec DIEU.13or a écrit :je ne comprend toujours pas tite comment un livre peut etre la parole de Dieu
et en meme temps le vecu des gens
qu'appelle tu parole de Dieu?
Donc, DIEU parle dans la Bible...
J'appelle "Parole de DIEU" les différents moyens que DIEU prend pour nous parler, nous répondre, nous éclairer... etc...
DIEU parle de différentes manières puisqu'IL est Tout-Puissant...
Je t'en donne trois mais il y en a d'autres...
1*
Déjà, DIEU parle au coeur de l'homme puisqu'IL est en nous, sinon on n'existerait pas...
Quand on décide de faire (ou de dire) quelque chose à quelqu'un, on sait au fond de nous-même, dans notre conscience, si c'est bien ou si c'est mal...
Et je peux te dire qu'on le sait dès qu'on est petit...
Ecoute qui s'est passé pour moi quand j'avais moins de trois ans :
J'en voulais à ma soeur (4 ans) à cause d'une broutille, d'une dispute d'enfant... et je ruminais encore cette broutille quelques heures après (ou le lendemain)...
J'étais au premier étage à la maison, la fenêtre était ouverte et j'ai entendu parler en bas dans le jardin, j'ai regardé et j'ai vu ma mère, ma grand-mère et ma soeur qui allaient passer sous le porche juste au dessous de la fenêtre...
Alors, l'idée (mauvaise) m'est venue de prendre le mini pot de fleur qui était sur le rebord de la fenêtre et de le lacher sur ma soeur quand elle passerait... mais en même temps je me disais (ma conscience me disait) que ça lui ferait mal et que je ne devais pas le faire...
Je ne connaissais pas la religion à cet âge, mais plus tard j'ai compris que DIEU me faisait comprendre que c'était mal...
2*
DIEU parle avec les évènements... ce qui nous arrive... (le vécu des gens)
Je me souviens d'une fille complètement athée qui avait décidé de se suicider parce qu'elle souffrait de ne pas avoir un vrai amour dans sa vie.
En marchant dans la rue tout en réfléchissant pour se suicider, elle voit une affiche pour un pèlerinage à FATIMA (au Portugal) et elle se dit :
"Après tout j'ai rien à perdre si j'y vais et je me suiciderai quand je reviendrai..."
Là-bas, elle reçoit une grâce extraordinaire et décide de donner sa vie à DIEU.
Mais avant d'entrer au couvent, elle voulait déjà vivre ce que Jésus demande dans les évangiles...
Alors, souvent, elle demandait à Jésus avec insistance de lui donner l'humilité.
Elle voulait répondre à Sa Parole quand Il dit :
"Aprenez de moi que je suis doux et humble de coeur...
... mettez-vous à mon école..." (Matthieu 11. 29)
Bon, le temps passe et voilà qu'un jour elle attendait tranquillement son tour à la caisse d'un supermarché, tout d'un coup la femme qui était devant elle se retourne et se met à l'insulter devant tout le monde en l'accusant de vouloir lui passer devant !
Outrée, elle allait lui répondre sur le même ton, et là, elle se rappelle qu'elle supplie Jésus tous les jours pour devenir humble...
Alors, elle comprend que Jésus lui donne l'occasion d'être humble, et dans son coeur elle Lui dit : "Seigneur, je n'en demandais pas autant..."
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Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 15 nov.09, 08:29Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Débat entre Robert Douglas et Ahmad Deedat
La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 1-16
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La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 2-16
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La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 3-16
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La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 4-16
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Wa Salam
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http://www.youtube.com/watch?v=cLWpbYoP ... re=related
La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 7-16
http://www.youtube.com/watch?v=qdL2nOjX ... re=related
La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 8-16
http://www.youtube.com/watch?v=sXKEGNUV ... re=related
La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 9-16
http://www.youtube.com/watch?v=qUCciTkr ... re=related
La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 10-16
http://www.youtube.com/watch?v=LdR0AKk_ ... re=related
La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 11-16
http://www.youtube.com/watch?v=e-EJCmWO ... re=related
La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 12-16
http://www.youtube.com/watch?v=kGByCsmJ ... re=related
La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 13-16
http://www.youtube.com/watch?v=3V8iSV7c ... re=related
La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 14-16
http://www.youtube.com/watch?v=cbkNgBOa ... re=related
La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 15-16
http://www.youtube.com/watch?v=lfVJnti1 ... re=related
La Crucifixion est elle une vérité ou imagination 16-16
http://www.youtube.com/watch?v=UF6HJxfR ... re=related
Wa Salam
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Re: chrit crucifié ou pas
Ecrit le 15 nov.09, 09:02Personne ne consultera tes liens.Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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