Patlek a écrit :
Et honnetement, ce nn' est pas de "la justice", c' est clairement de la haine qui s' exprime; et çà, c' est la vérité, indéniable.
C’est clairement de la haine dis tu ? et tu affirmes avec une telle conviction que ceci est une vérité indéniable.
On ne parle pas de la même chose toi et moi , laisse moi donc dans ma patinoire et reste donc dans la tienne , ce genre de débat puérile ne intéresse pas . Tu penses apparemment que mon seul objectif est de faire aimer l’islam . Alors que je me fiche bien de ce que vous pouvez pensez de l’islam . La discussion n’était pas sur le coran mais sur la vengeance. A croire qu’il suffit de mettre le mot " coran "dans son message pour faire ressurgir tout tes préjugés.
Tu n’en as que faire de la pensée musulmane , tu te bornes à ta compréhension du coran , à croire que le coran est autre chose qu’un livre. Ce qui est important n’est pas le support mais ce qu’on en fait . Un couteau n’est dangereux que si on le met entre les mains d’un homme dangereux.
Et toujours les mêmes liens , arguments , l’enfer , le feu , blablablablabla. On ne met pas la charrue avant les bœufs , avant de parler de l’enfer il faudrait parler du jugement . Quelqu’un sait comment se passera ce jugement , encore faudrait il y croire. tu n’y crois pas alors pourquoi en parler , et surtout comment peux tu prétendre connaitre mieux qu’un croyant ?
Avoir une lecture littéraliste sans même se servir de son esprit critique est indigne . avoir une lecture littéraliste en partant de la conclusion de la conclusion que tout ceci est bidon , ce n’est plus de l’objectivité.
Si les choses étaient aussi simple , alors pourquoi est ce Dieu qui a décidé de s’occuper Lui-même du jugement. Si un musulman va paradis et qu’un non musulman va en enfer , alors il n’ y a pas besoin de jugement. Et encore faudrait il vraiment connaitre pour pouvoir parler.
Objectif , comment peut on l’être ? Je me le demande ?
Patbow a écrit :
Si toi, tu t'appuies sur le coran alors moi, je suis très loin d'accepter ta vision. C'est quoi cette logique ?
Pourquoi mettre cette partie en gras , me crierais tu dessus ?
Cette logique est en fonction de tes posts , il suffit de te relire . Et sinon me suis-je trompé , la suite de ton post ne fait que confirmer ce que j’ai dit.
Patbow a écrit :
Ok, Erwan, parlons coran.
Là n’est pas le sujet ! et vu le reste du post , je n'en ai pas envie , car tu as trop de connaissance à ce sujet , comment est ce que je pourrais faire passer mon baratin , je recherche des personnes naïves , ce qui n'est pas ton cas.........
Patbow a écrit :
Tu affirmes clairement et sans aucune réserve que Dieu est juge et non vengeur. Et tu oses prétendre que c'est sur le coran que tu t'appuies.
Oui et je l’affirme toujours , mais apparemment mon interlocuteur est un profond connaisseur , et sais de quoi il parle.
Patbow a écrit
Avant tout, en tan que musulman devrais savoir que "Al-Mountaqim"="Le Vengeur" est l'un des 99 noms de dieu en islam.
Et, en tan que musulman qui s'appuie sur le coran tu devrais avoir lu le Verset 4 de la Sourate 3, Le verset 95 de la sourate 5, Le verset 47 de la sourate 30, Le verset 22 de la sourate 32, Le verset 37 de la sourate 39 et surtout le verset 16 de la sourate 44.
Dans tous ces versets, Dieu se définit clairement et sans aucune ambiguïté possible, comme Vengeur.
tu viens de m’apprendre des choses , il y a quand même 99 noms de dieu . Et chacun de ses noms est indépendant mais alors nous avons donc 99 Dieux .
Patbow a écrit
Le fait que Dieu soit juge et non vengeur, tu ne peux absolument pas l'avoir dit en t'appuyant sur le coran. Il n'y a absolument aucun verset ni même aucun hadith qui dit que Dieu est juge non vengeur.
Tu m’apprends à lire le coran , je t’en remercie , mais cette lecture n’est pas la mienne . LA lecture que tu me proposes est une lecture pour les hommes stupides ne réfléchissant pas. Est-ce donc le portrait du bon musulman à tes yeux ? un homme stupide qui n’a ni le droit de réfléchir , ni le droit de se servir de sa raison afin de pouvoir trouver une solution à des contradictions apparentes ?
Alors je ne suis pas un bon musulman . Et ton islam n’est pas le mien .
Patbow a écrit
Arrêtez SVP de dire des choses qui n'ont rien à avoir avec l'islam et de prétendre que c'est de l'islam.
Alors là , il fallait le dire!!!
Les noms de Dieu sont au nombre de 99 , parmi lesquels nous avons des noms qui sont à l’opposé de ce que tu appelles vengeance ! Comment résoudre cette contradiction ?
Et comme je l’ai dit dans les posts précédents , la vengeance implique que nous pouvons atteindre Dieu , l’homme peut Lui faire du mal . N’ y a-t-il pas une contradiction . Dans le coran , le verset 16 de la sourate 44 pourrais tu me dire qui est ce « NOUS » ?
Bref je ne vais pas m’embarrasser à essayer à donner mon point de vue à des personnes qui croient avoir compris mieux que tout le monde et qui accuse de menteur ou alors d’idiot leurs interlocuteurs .
Mais il a toujours été plus facile de détruire que de construire . n’est ce pas ?
Dieu est libre d’agir comme il le souhaite , je n’ai pas à les actes de Dieu , de le rabaisser au niveau humain et de lui donner le titre peu orgueilleux de sadique !
Le juge en appliquant sa sentence et en suivant la loi , venge la victime , c’est la justice. Al muntaqim a plus le sens de « capable de punir » que de se venger suite à un préjudice .
Et SVP arrêtez de croire tout savoir sur tout ! Certains sont lassés par les commentaires de certains croyants qui ne savent pas de quoi ils parlent , alors pourquoi faire la même chose.
Je ne cite pas de verset , mais voilà que l’on m’en sort et en plus en me prenant pour je ne sais quel abruti .
Ma sœur quand je lui ai dit que 2-6=-4 elle s’est mise à rire et m’a répondu que je disais n’importe quoi et car en classe la maitresse lui a dit qu’on ne pouvait pas faire ces opérations.
les athées ou les agnostiques ont-ils le monopole de la raison ? D’ailleurs pour changer j’aimerai bien connaitre la conception du dieu des agnostiques.