Religions du monde :: forum religion

Waddle a écrit : Que les évangiles soient écrites pour toi concernant les principes de vie, les conseils, recommandations etc..., pourquoi pas.

Mais que les apotres s'adressent à TOI quand ils disent que le retour du Seigneur est proche... moyen quand meme.

Concernant Daniel dont tu parles, quand il a prophétisé sur la fin des temps, il a précisé que cela viendrait dans des temps lointains.

Il n'a pas dit "C'est PROCHE", en considérant que lointain pour les hommes, c'est proche pour Dieu.

D'ailleurs il est interessant de comparer Daniel 12, 4 et Apocalypse 20, 10.
Dans Daniel 12, 4 Dieu demande à Daniel " Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin.” , il doit donc SCELLER le livre car le temps de la fin est pour un futur LOINTAIN.
A l'opposé Apoc 20,10 indique "Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche"(TMN), donc Jean ne devait PAS SCELLER les paroles car à l'inverse de l'époque de Daniel, "le temps fixé est proche".

agecanonix a écrit :j'aime bien ton argument mais je ne le formulerais pas comme ça.
Je dirais que comme Jésus n'avait pas reçu le livre de la Révélation et qu'il ne connaissait pas encore le projet de son Père, il n'a pas pu vouloir faire croire que son retour serait imminent.

Dans ce cas, pourquoi aurait-il dit que "le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne. ? (Mat 16,27-28)

D'après cette déclaration du Christ, certains de ceux qui étaient vivants à cette époque-là devaient toujours être vivants lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son règne, avec ses anges, pour juger les vivants et les morts! De toute évidence, cette déclaration est en rapport direct avec Mat 24,30-31 où l'on peut voir le Fils de l'homme venir dans son règne avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, avec ses anges et la trompette retentissante (en fait, la septième et dernière trompette de l'Apocalypse!), dans le but de rassembler ses Élus des quatre vents au moyen de la résurrection de vie! (1 Thes 4,16-17, 1 Cor 15,51-52 et Apoc 10,7)

Il a d'ailleurs admis son ignorance en disant que seul son Père connaissait le jour.

En effet... et c'est ce qui rend toute cette histoire des plus paradoxales, je dirais!

Dans ce cas, le voir expliquer que c'était bientôt est impossible. Par contre si l'on prend pour hypothèse qu'il savait que sa prophétie sur les derniers jours seraient pleinement comprise à ce moment là, rien d'étonnant qu'il y mette un sentiment d'urgence.
Rappelons que Pierre (II Pierre 3) parlant de la présence ou retour du Christ, répondra à ceux qui se moquaient de son retard, en invoquant des milliers d'années. Comme quoi les chrétiens ne croyaient pas forcement à un retour du Christ de leur vivant.

Ce n'est pas mon impression, Agecanonix. Pierre dit à un moment donné que "La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière!" (1 Pierre 4,7) Et notre ami Saul en rajoute en disant "que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas, ceux qui pleurent comme ne pleurant pas, ceux qui se réjouissent comme ne se réjouissant pas, ceux qui achètent comme ne possédant pas, et ceux qui usent du monde comme n'en usant pas, car la figure de ce monde passe." (1 Cor 7,29à31) À mon avis, seuls des gens convaincus que la fin de ce monde était pour bientôt auraient pu faire de telles déclarations. Imagine! Saul exhorte les hommes mariés de son époque à faire comme s'ils n'étaient plus mariés! Tiens! Ça me fait un peu penser à votre organisation qui, à un moment donné, exhortait ses fidèles à ne pas se marier et à se consacrer plutôt uniquement à l'évangilisation, car, pensaient-ils à cette époque-là, Harmaguédon est pour bientôt!

D'ailleurs, Jésus donnera un indice interessant: il dira que certains de ses apôtres ne mourraient pas avant de l'avoir vu gloirieux dans son Royaume. Or, juste après, les évangiles parlent de la transfiguration ou 2 apôtres vont être les temoins d'un miracle mettant en scène Jésus dans toute la splendeur de sa future position de Roi.
Si Jésus, pour réaliser sa prophétie a du opérer un miracle, c'est que son retour était lointain.

À mon avis, il y a une grosse différence entre donner un aperçu de ce que sera le règne du Christ et le vivre bien concrètement. Si on se fie au livre de l'Apocalypse, le règne du christ devrait concrètement commencer lorsque Dieu lui remettra entre les mains le royaume de ce monde afin qu'il en dispose à sa guise, selon ce qu'on peut lire en Apoc 11,15 : "Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles."

Et quant à Moïse et Élie qui sont apparus lors de la transfiguration du Christ, éh bien comme je l'ai déjà expliqué, les deux "Témoins" de l'Apocalypse devraient être en mesure de remplir le rôle de ces deux individus, si on considère les exploits prodigieux qu'ils parviendront à accomplir. (Apoc 11,5-6)

Puisque "Il a d'ailleurs admis son ignorance en disant que seul son Père connaissait le jour". Comment quelqu un d autre aurait pu avancer un "temps" ?
Maintenant si on veut essayer de deviner, quel moment Dieu aurait il choisi pour confier le règne du Monde à Jésus ?
Voilà la bonne question.

Sceptique tu as écrit:
Dans ce cas, pourquoi aurait-il dit que "le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne. ? (Mat 16,27-28)

D'après cette déclaration du Christ, certains de ceux qui étaient vivants à cette époque-là devaient toujours être vivants lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son règne, avec ses anges, pour juger les vivants et les morts! De toute évidence, cette déclaration est en rapport direct avec Mat 24,30-31 où l'on peut voir le Fils de l'homme venir dans son règne avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, avec ses anges et la trompette retentissante (en fait, la septième et dernière trompette de l'Apocalypse!), dans le but de rassembler ses Élus des quatre vents au moyen de la résurrection de vie! (1 Thes 4,16-17, 1 Cor 15,51-52 et Apoc 10,7)

Il serait bon que tu analyse vraiment le texte de Mat 16:27-28.
Déjà la construction de la phrase devrait t'alerter. "Quelques-uns ne mourront pas AVANT qu'ils n'aient vu le fils de l'homme venir dans son royaume."
Il ne dit pas qu'ils ne mourront jamais, mais qu'ils mourront seulement après avoir vu Jésus dans son Royaume.
Or selon II Thes 4: 15 à 17, les chrétiens "appelés" qui survivront jusqu'à la parousie de Jésus ne mourront pas mais seront emportés dans les cieux avec lui...
Or juste après avoir dit les paroles de Mat 16:27-28, l'évangile parle de la transfiguration. D'ailleurs certaines versions de la bible relient les deux idées par une conjonction comme "OR".
Pierre se souviendra de ce miracle. En I Pierre 1:16-17, il fait référence à la puissance et à la parousie du Christ, affirmant avoir été témoin de sa magnificience. il parle aussi de l'honneur et de la gloire du Christ devant l'agréement verbal de son père..
Il a donc été témoin d'une vision lui montrant Jésus dans la gloire de son Royaume....

agecanonix a écrit :Sceptique tu as écrit:
Dans ce cas, pourquoi aurait-il dit que "le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne. ? (Mat 16,27-28)

D'après cette déclaration du Christ, certains de ceux qui étaient vivants à cette époque-là devaient toujours être vivants lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son règne, avec ses anges, pour juger les vivants et les morts! De toute évidence, cette déclaration est en rapport direct avec Mat 24,30-31 où l'on peut voir le Fils de l'homme venir dans son règne avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, avec ses anges et la trompette retentissante (en fait, la septième et dernière trompette de l'Apocalypse!), dans le but de rassembler ses Élus des quatre vents au moyen de la résurrection de vie! (1 Thes 4,16-17, 1 Cor 15,51-52 et Apoc 10,7)

Il serait bon que tu analyse vraiment le texte de Mat 16:27-28.
Déjà la construction de la phrase devrait t'alerter. "Quelques-uns ne mourront pas AVANT qu'ils n'aient vu le fils de l'homme venir dans son royaume."
Il ne dit pas qu'ils ne mourront jamais, mais qu'ils mourront seulement après avoir vu Jésus dans son Royaume.
Or selon II Thes 4: 15 à 17, les chrétiens "appelés" qui survivront jusqu'à la parousie de Jésus ne mourront pas mais seront emportés dans les cieux avec lui...
Or juste après avoir dit les paroles de Mat 16:27-28, l'évangile parle de la transfiguration. D'ailleurs certaines versions de la bible relient les deux idées par une conjonction comme "OR".
Pierre se souviendra de ce miracle. En I Pierre 1:16-17, il fait référence à la puissance et à la parousie du Christ, affirmant avoir été témoin de sa magnificience. il parle aussi de l'honneur et de la gloire du Christ devant l'agréement verbal de son père..
Il a donc été témoin d'une vision lui montrant Jésus dans la gloire de son Royaume....

1 Thess 4 ,16 "parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur."(TMN)

L'expression "NOUS les VIVANTS qui SURVIVONS" fait allusion clairement, directement sans ambiguité, à Paul et à ses contemporains croyants...donc PAUL s'attendait à être ressucité.
"Nous les vivants", cette expression fait-elle reference aux croyants qui exsiterons 2000 ans plus tard ?

si Dieu existe (comme nous le croyons tous ici) nous lui devons respect et crainte.
Le commencement de la sagesse, c’est la crainte de l’Eternel ; et la science des saints, c’est l’intelligence. Prov. 9: 10.


Jésus a dit que peu nombreux sont ceux qui trouveraient la vérité,étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent ,mais il a ajouté que celui qui cherche trouve,Paul posa aussi cette question: Avez-vous « l’amour de la vérité ?

nous parlons bien ici de la vérité de la parole de Dieu et pas d'une religion ou d'une église,que dit-elle cette parole de vérité?

Jésus-Christ a dit : « Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité »
(Jean 4 :24). Il a dit aussi que, si vous, personnellement, désirez entrer dans la vie éternelle, vous devez adorer Dieu dans la Vérité !

Jésus a dit : « Ta parole est la vérité » (Jean 17 :17). Il a précisé que la Bible – la parole divine – est réellement la Vérité absolue, venant de notre Créateur.

Il a ajouté : « L’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu » (Matthieu 4 :4).

Jésus a reconnu les livres de la Bible, appelés aujourd’hui Ancien Testament, comme étant « l’Ecriture » – la parole inspirée de Dieu.

Cependant,sans s’en rendre compte, les gens rejettent la Bible, au profit de leurs propres croyances, et pratiquent leur propre « vie chrétienne ». Au cours des siècles, le « christianisme dominant » a inventé un nombre incalculable d’idées fausses, de faux concepts et de fausses pratiques, qui sont contraires aux enseignements bibliques !
-trinité- enfer de feu éternel- âme immortel annulant ainsi la résurrection,culte marial,des saints,des reliques ect.

La bible montre que la plupart des gens seront emportés par « une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge, [ceux qui n’avaient] pas cru à la vérité, mais [qui avaient] pris plaisir à l’injustice, [seront] condamnés » (2 Thessaloniciens 2 :11-12).

L’apôtre Paul lui-même fut aussi inspiré à nous avertir, dans le dernier livre qu’il écrivit : « Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l’oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables » (2 Timothée 4 :3-4).

n'est-ce pas ce que nous voyons et entendons autours de nous et même rien que sur ce site?

l’apôtre Paul enseigna aux premiers chrétiens : « Etudie-toi à te présenter approuvé à Dieu, ouvrier qui n’a pas à avoir honte, exposant justement la parole de la vérité » (2 Timothée 2 :15). Nous devons attentivement étudier la parole inspirée de Dieu et la laisser nous parler et nous répondre,pour cela il suffit de l'écouter.

« Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le ; car il n’y a ni œuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas » (Ecclésiaste 9 :10).

« Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique ; ils reçurent la parole avec beaucoup d’empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu’on leur disait était exact » (Actes 17 :11).

Jésus a dit : « Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent » (Matthieu 7 : 13-14).

C’est pourquoi l’apôtre Paul a écrit : « Examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon » (1 Thessaloniciens 5 :21).

Jérémie a écrit : Jésus a reconnu les livres de la Bible, appelés aujourd’hui Ancien Testament, comme étant « l’Ecriture » – la parole inspirée de Dieu.

Où çà?

Waddle a écrit : Où çà?

n'a t-il pas reconnu Moïse,Salomon,Jonas,David,Daniel, ect.

Moïse n'a t-il pas écrit le pantateuque?et que dire des écrit de Salomon de David son père,proverbes,psaumes,ecclésiaste,
Daniel le prophète ne l'a t-il pas cité? sans parler d'Isaïe,aurait-il parlé ou fait mention de ses prophètes sans les affirmer en tant que tels? ou a t-il renié leurs écrits divinement inspirés par son père?

Jésus a dit aux Juifs : « N’est-il pas écrit dans votre loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Ecriture ne peut être anéantie »

(Jean 10 :34-35). Aussi, Jésus a rendu très clair le fait que l’Ancien Testament et le Nouveau – quand ils sont correctement compris – ne se contredisent pas l’un l’autre. Car le Nouveau Testament est simplement l’expansion ou « l’amplification » de l’Ancien Testament (Esaïe 42 :21).

Matthieu 5

17 Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.


il faut savoir ce que nous voulons...connaitre la vérité de la parole de Dieu ou avoir raison...je ne parle pas ici d'une église ou d'une religion,mais bien de la vérité des écrits biblique.

Waddle a écrit : Où çà?

En les citant.

agecanonix a écrit :Il serait bon que tu analyse vraiment le texte de Mat 16:27-28.
Déjà la construction de la phrase devrait t'alerter. "Quelques-uns ne mourront pas AVANT qu'ils n'aient vu le fils de l'homme venir dans son royaume."
Il ne dit pas qu'ils ne mourront jamais, mais qu'ils mourront seulement après avoir vu Jésus dans son Royaume.
Or selon II Thes 4: 15 à 17, les chrétiens "appelés" qui survivront jusqu'à la parousie de Jésus ne mourront pas mais seront emportés dans les cieux avec lui...
Or juste après avoir dit les paroles de Mat 16:27-28, l'évangile parle de la transfiguration. D'ailleurs certaines versions de la bible relient les deux idées par une conjonction comme "OR".
Pierre se souviendra de ce miracle. En I Pierre 1:16-17, il fait référence à la puissance et à la parousie du Christ, affirmant avoir été témoin de sa magnificience. il parle aussi de l'honneur et de la gloire du Christ devant l'agréement verbal de son père..
Il a donc été témoin d'une vision lui montrant Jésus dans la gloire de son Royaume....

C'est une autre façon de voir les choses, Agecanonix. Dans la version de la Bible que j'utilise (Louis Segond), il n'y a pas le mot "avant" dans le verset que tu mentionnes. Ça dit seulement : "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.".. ce qui implique donc que ceux qui auraient la chance de voir de leur vivant le Fils de l'homme venir avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, lors de son glorieux Avènement, ne mourraient jamais étant donné qu'ils participeraient à la résurrection de vie alors qu'ils seraient toujours vivants! D'ailleurs, c'est, il me semble, ce que cherche à expliquer notre ami Saul en disant que "nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."!.. ou encore : "Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés." (1 Thes 4,17 et 1 Cor 15,51-52)

N'oublie pas que, toujours selon notre ami Saul, c'est à la toute "dernière trompette" que devrait se produire la résurrection des Élus de Dieu, à savoir leur réunion avec le Christ sur les nuées du ciel, dans les airs! (1 Cor 15,51-52) Ce petit détail est très important, car il nous fait comprendre que six autres trompettes devront auparavant sonner, avec tout ce que cela impliquera pour l'écosystème planétaire et l'espèce humaine, avant que la dernière trompette (la septième) sonne et que se produise alors la résurrection tant attendue par tous les Croyants. (Apoc 8 et 9) Et c'est alors que ces derniers deviendront comme des anges dans le ciel, Agecanonix!.. n'ayant plus à prendre ni femme ni mari dans le but perpétuer l'espèce humaine qui sera vraisemblablement parvenue à son terme lorsque cette résurrection se produira! (Mat 22,30)

jonsson a écrit :1 Thess 4 ,16 "parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur."(TMN)

L'expression "NOUS les VIVANTS qui SURVIVONS" fait allusion clairement, directement sans ambiguité, à Paul et à ses contemporains croyants...donc PAUL s'attendait à être ressucité.
"Nous les vivants", cette expression fait-elle reference aux croyants qui exsiterons 2000 ans plus tard ?

Saul parlait sûrement pour les gens de sa génération, Jonsson, mais étant donné que cette résurrection se fait toujours attendre, éh bien il serait juste normal qu'elle se produise à une autre époque et que l'Esprit de vérité nous en informe le temps venu, car, ne l'oublie pas, à l'époque où notre ami Saul a écrit ses lettres la connaissance que les Juifs avaient alors de la vérité n'était somme toute que partielle et imparfaite! (1 Cor 13,9-10)

sceptique a écrit : C'est une autre façon de voir les choses, Agecanonix. Dans la version de la Bible que j'utilise (Louis Segond), il n'y a pas le mot "avant" dans le verset que tu mentionnes. Ça dit seulement : "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.".. ce qui implique donc que ceux qui auraient la chance de voir de leur vivant le Fils de l'homme venir avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, lors de son glorieux Avènement, ne mourraient jamais étant donné qu'ils participeraient à la résurrection de vie alors qu'ils seraient toujours vivants! D'ailleurs, c'est, il me semble, ce que cherche à expliquer notre ami Saul en disant que "nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."!.. ou encore : "Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés." (1 Thes 4,17 et 1 Cor 15,51-52)

N'oublie pas que, toujours selon notre ami Saul, c'est à la toute "dernière trompette" que devrait se produire la résurrection des Élus de Dieu, à savoir leur réunion avec le Christ sur les nuées du ciel, dans les airs! (1 Cor 15,51-52) Ce petit détail est très important, car il nous fait comprendre que six autres trompettes devront auparavant sonner, avec tout ce que cela impliquera pour l'écosystème planétaire et l'espèce humaine, avant que la dernière trompette (la septième) sonne et que se produise alors la résurrection tant attendue par tous les Croyants. (Apoc 8 et 9) Et c'est alors que ces derniers deviendront comme des anges dans le ciel, Agecanonix!.. n'ayant plus à prendre ni femme ni mari dans le but perpétuer l'espèce humaine qui sera vraisemblablement parvenue à son terme lorsque cette résurrection se produira! (Mat 22,30)

Je ne veux pas te donner un cours de français mais ta version de mat dit la même chose que la mienne
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.[/i]"
La construction: ne mourront pas QU'ILS n'aient vu.....signifie exactement la même chose que: ne mourront pas AVANT qu'ils n'aient vu...
amicalement

Matthieu 24:34, 36. : "Cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent."

L'expression "CETTE génération" est-elle suffisamment explicite ?

bien sur qu'elle est explicite
2 prophéties en mat 24.
une sur le système juif. cette génération....
une sur la parousie... plutard....

jonsson a écrit :Matthieu 24:34, 36. : "Cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent."

L'expression "CETTE génération" est-elle suffisamment explicite ?

effectivement tout est arrivé dans la génération de Jésus,en 70 destruction du temple comme il l'a dit,je ne vois pas où est le problème.

mais n'oublions pas toutefois qu'il a parlé de sa présence et d'une fin du monde,cela ne s'est pas encore réalisé.

Luc 17. 26- 30
" Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr.

Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient;mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr.

Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.

mathieu 24 : 29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

pierre 2 : 3 . 10 : Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. "

est-ce vraiment déjà arrivé? je crois que non,il s'agit bien d'un futur au moment ou Jésus serait présent à l'insu de plusieurs puisque les gens mangent,boivent et se marie encore,et surtout nous ne somme pas encore dans un royaume où habite la justice.