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Arlitto a écrit : La France restitue aux Témoins de Jéhovah les sommes saisies

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 0rmb0EnjSE

Où comment ouvrir la boite de pandore...

Je connais cette vidéo et encore un fois il n'y a rien de mal de se réjouir d'une injustice réparée mais elle a de nouveau rien avoir avec ce sujet et je trouve tes critiques à notre égard très mal placée ici .

La propagande contre les Témoins de Jéhovah sous le IIIe Reich et en R.D.A.
Toutes les Églises ont été peu ou prou persécutées par les systèmes idéologiques qui
ont marqué le XXe siècle. C’est le cas des Témoins de Jéhovah qui ont subi la plus farouche
opposition en Allemagne, sous le IIIe Reich, puis en République Démocratique Allemande.
Au sortir de la Seconde Guerre mondiale, les membres de cette dénomination chrétienne,
alors persécutés à 97 % par les nazis, ont cinq années pour se réorganiser avant d´être à
nouveau frappés par l´interdiction communiste. Dans les deux cas ils ont subi le feu d’une
propagande intense. Nous décrirons successivement les différentes techniques mises en œuvre
par les deux régimes en nous intéressant tout particulièrement au second. Enfin, nous
tenterons d´estimer ce qui, de ces méthodes, est resté dans la mémoire collective du peuple
allemand et dans ses bibliothèques
lire la suite ici.
http://www.jakli.at/txt/beaurain.pdf

medico a écrit :mais certains ( justes) ne se sont pas fait connaître.de toute manière c'est un faux problème les tj avaient déjà toutes les peines du monde pour ce protéger eux même.

En plus oui

medico a écrit :mais certains ( justes) ne se sont pas fait connaître.de toute manière c'est un faux problème les tj avaient déjà toutes les peines du monde pour ce protéger eux même.

La belle excuse ... On à du mal à se protéger nous même que les autres se débrouillent ?
Drôle de sens de l'abnégation ...

Ceci dit .. le propos n'est pas là .. mais plutot dans cette propention qu'on les TJ et la WT à vouloir faire croire que le sort des TJ fut pire que celui des autres dans les camps .. or au pire il fut simplement équivalent , au mieux les TJ nous le raconte eux même dans les assemblées en nous racontant le cas de ce TJ ( légende ou pas ... ) qui fut coiffeur de SS parce que ce sont les "seuls dont on à rien a craindre"

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ce livre à le mérite de ne pas être fait par les témoins de Jéhovah.

medico a écrit :La propagande contre les Témoins de Jéhovah sous le IIIe Reich et en R.D.A.
Toutes les Églises ont été peu ou prou persécutées par les systèmes idéologiques qui
ont marqué le XXe siècle. C’est le cas des Témoins de Jéhovah qui ont subi la plus farouche
opposition en Allemagne, sous le IIIe Reich, puis en République Démocratique Allemande.
Au sortir de la Seconde Guerre mondiale, les membres de cette dénomination chrétienne,
alors persécutés à 97 % par les nazis, ont cinq années pour se réorganiser avant d´être à
nouveau frappés par l´interdiction communiste. Dans les deux cas ils ont subi le feu d’une
propagande intense. Nous décrirons successivement les différentes techniques mises en œuvre
par les deux régimes en nous intéressant tout particulièrement au second. Enfin, nous
tenterons d´estimer ce qui, de ces méthodes, est resté dans la mémoire collective du peuple
allemand et dans ses bibliothèques
lire la suite ici.
http://www.jakli.at/txt/beaurain.pdf

Le judaisme n'étant jamais qu'une facette de la fausse religion d'aucun ne sont choqué par cette phrase ???

combien de membre de la pseudo religion TJ contre combien de la religion juive ont disparu corps et âmes dans le système nazis ?

combien de pogrom et combien encore aujourd'hui de discours et d'actes antisémite tout au long de l'histoire humaine ...

Forcément un texte qui fait mousser le côté "martyr" du TJ ne peux pas être critiqué ... j'imagine

Mais un fait est que ce ne sont pas les TJ qui furent le plus farouchement combattu et ceci quelque soit le siècle !

Auteurs : Sylvie GRAFFARD / Léo TRISTAN
Editions : TIRESIAS - Michel Reynaud

Contenu : L'histoire des Bibelforscher (Témoins de Jéhovah) sous le régime nazi

AVANT PROPOS DU LIVRE
Quelle fut notre curiosité de savoir qui furent ces triangles violets, ou lilas, ou mauves...
Quel fut notre intérêt de mettre un visage à ces Fondamentalistes, Scrutateurs Étudiants de la Bible, Bibelforscher..., noms définissant, en général, les Témoins de Jéhovah...
Cela ne fut pas facile, même si l'accueil fut chaleureux et bienveillant, et après avoir brisé le carcan de la méfiance, nous nous plongeâmes dans ce monde des Bibelforscher. Certes avec passion, étonnement, surprise, déception mais en voulant garder farouchement un oeil critique, voire un regard des plus objectif, à la limite annihilant toute émotion... Les faits, toujours les faits. Comme nous n'étions ni de près, ni de loin, comme nous ne sommes toujours pas aujourd'hui concernés par cette secte, ou plutôt ce groupe religieux, les faits n'avaient qu'à bien se tenir, seule l'Histoire devînt notre guide.
Nous avons voulu rendre hommage à un peuple torturé, avili, pourchassé, emprisonné, décapité, assassiné, gazé, brûlé dans ces crématoires, dont aujourd'hui quelques odieux sophistes1 voudraient nous faire avaler qu'ils ne servent qu'à fleurir l'imaginaire du souvenir de millions de victimes. Le Tribunal de Nuremberg, dans ses chefs d'accusation, a retenu, en parlant des « persécutions pour motifs religieux», crime contre l'humanité et crime de guerre en pays occupé. «Les persécutions de toutes les sectes pacifistes et dissidentes telles que les Témoins de Jéhovah et l'Association de la Pentecôte étaient particulièrement acharnées et cruelles 2»
En Allemagne, d'après leur société, et cela est confirmé par l'historien M.H. Kater3, ils étaient dix-neuf mille deux cent soixante huit prédicateurs actifs à l'arrivée des nazis au pouvoir, il y eut plus de dix mille arrestations et quatre à cinq mille périrent entre les mains des bourreaux « pour motifs religieux.» Ces persécutions s'étendirent à l'Europe entière, et les chiffres développés dans le livre sont assez édifiants sur l'assassinat de ce peuple et choquants par le silence que l'Histoire y confère.

Certes on relèvera ou on nous fera remarquer un «certain comportement» de Témoins de Jéhovah dans les camps de concentration. Cela peut paraître compréhensible si ces reproches naissent d'un réflexe émotionnel et d'une ignorance de l'histoire générale des Bibelforscher et de leur part de martyr qui débuta dès 1933. De plus, de récents procès, mettant en cause certains déportés dans les camps, sont là pour répondre en partie; les pseudo-historiens sont souvent les alliés de l'assassinat de notre mémoire collective... Traiter ce peuple de cette façon, avec un tel mépris et si aveuglément, serait le supplicier une deuxième fois. Car le reproche le plus communément répandu à l'égard de certains Bibelforscher est «d'avoir été bonnes chez les S.S., ou coiffeur apprécié, ou travailleur consciencieux». Mais ces attaques sont-elles fondées? Surtout si nous ne prenons pas acte de la finalité dudit rôle ? Mais revenons aux faits. Ont-ils eu un comportement de collaboration? Ont-ils manqué de solidarité ? (Même Si l'on admet la prépondérance d'intérêt aux gens de leur croyance et s'ils s'isolèrent, comme ne faisant pas partie de ce monde, pour se sauvegarder dans une résistance dans la résistance). Mais ont-ils volé les autres détenus ? Ont-ils profité d'un poste de «Prominent * »? Ont-ils détourné ce qui ne leur appartenait pas ? Ont-ils dénoncé ou menti pour profiter d'une situation? Sont-ils restés insensibles et indifférents à la douleur? Ont-ils refusé, au détriment de sa survie, du pain à un détenu ? N'ont-ils jamais prêté secours? N'ont-ils jamais aidé personne?

Ce «ils» dans sa pluralité, se veut la vérité d'un peuple. Certains détracteurs ou pseudo-chercheurs «dans la noblesse de leur honnête contradiction », nous citeront un cas de-ci de-là pour prouver et répéter scientifiquement que c'était tous des «salauds».

Notre but n'est pas de nous positionner, ou d'être des défenseurs acharnés, nous ne quantifions pas, nous voulons simplement dire que ce peuple fut chassé, torturé, interné, persécuté, exterminé «pour motifs religieux». Ce peuple n'était-il pas constitué d'hommes, de femmes, d'enfants?

Pour mettre fin à tout quiproquo, nous ouvrirons sur ce dossier le livre de Margarete Buber-Neumann Milena (page 227 et sqq. ) et le témoignage du docteur A. Rohmer extrait du livre Témoignages strasbourgeois (page 320 et sqq.), et nous conclurons par la déposition du témoin polonais et catholique, Stanislaw Dubiel lors du procès des crimes hitlériens en Pologne repris dans le livre « Auschwitz vu par les SS » (page 304 et sqq.) que nous verserons au débat. C'est ce crime que nous voudrions laisser à la mémoire avant qu'elle ne devienne «vaine». Finkielkraut a émis quelques craintes sur l'Humanité et a très bien senti à son sujet la mascarade et le dit de la justice - avant de devenir déni de la mémoire de l'histoire. N'oublions jamais que la mémoire s'habille toujours des oripeaux de l'oubli en déchirant ses victimes.

Le monde des Témoins de Jéhovah, une majorité de Français a plus l'habitude de le railler, de le moquer, de le mépriser. Pourtant nous ne savons pas, ou peut-être trop bien, ce que tout autre groupe religieux en place aurait fait d'un martyr identique. Eux pourtant sont restés muets, seuls quelques ouvrages ou périodiques édités par leurs soins évoquent cette période. Mais il est vrai de dire aussi qu'il est souvent plus facile de vivre dans ce refus que d'être reconnu, que d'être admis, cela renforce à ces oubliés l'idée d'être la Vérité.

Notre recherche ne fut pas toujours aisée : refus polis, non réponse des autorités, des engagements non tenus, des promesses de témoignages omises, des ricanements, des haussements d'épaules, lâchages en route... Heureusement des accueils enthousiastes, des remerciements, des coups de chapeaux...

Que ce livre soit modestement la reconnaissance d'un combat d'une résistance, d'une lutte, d'un martyr, d'un « génocide », d'une volonté par l'assassin nazi de refuser à sa victime le choix de Sa spiritualité. N'oublions jamais que ce peuple chrétien fut supplicié car ses membres s'appelaient Témoins de Jéhovah, un peuple du nom de leur Dieu.

L'Histoire a souvent de drôles de tours dans son sac qui lui fait laisser en route une partie de son patrimoine, et le récit des BIBELFORSCHER en fait partie, c'est un pan indestructible, ineffaçable, incontournable.

Nous demandons au lecteur, à cet anonyme, à la lecture de actes authentiques et remarquables, qu'il puisse demander à l'Histoire de reconnaître siens ces oubliés. Pour que demain, enfin, nous puissions dire : Justice est faite!

1 Vladimir Jankélévitch. Pierre Vidal-Naquet, les qualifie : «Eichmann de Papier».
2Chef d'accusation NO1 du tribunal militaire international de Nuremberg.
3Michael Katre, Die Ernsten Bibelforscher im Dritten Reich (Les étudiants de la bible sous le IIIe Reich)

medico a écrit :[/img]
ce livre à le mérite de ne pas être fait par les témoins de Jéhovah.

c'est marrant de ne pas lire ... ce que je trouve choquant dans l'attitude TJ c'est de s'arroger un droit de "martyr" en se faisant passer pour les seuls à avoir souffert du régime nazis ...

Le livre que tu cites précises

Les persécutions de toutes les sectes pacifistes et dissidentes telles que les Témoins de Jéhovah et l'Association de la Pentecôte étaient particulièrement acharnées et cruelles

en même temps voici un truc marrant qui pourrait montrer que les choses ne sont peu être pas si claires non plus ici

Ces persécutions s'étendirent à l'Europe entière, et les chiffres développés dans le livre sont assez édifiants sur l'assassinat de ce peuple et choquants par le silence que l'Histoire y confère.

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Voilà t y pas que les TJ ... deviennent l'égal des peuple Juif / Rom / tzigane ... Un bon truc pour flatter l'égo martyr du TJ

http://www.fmd.asso.fr/updir/37/memoire_vivante56.pdf

Une minorité ne fait pas un peuple

Notre but n'est pas de nous positionner, ou d'être des défenseurs acharnés, nous ne quantifions pas, nous voulons simplement dire que ce peuple fut chassé, torturé, interné, persécuté, exterminé «pour motifs religieux». Ce peuple n'était-il pas constitué d'hommes, de femmes, d'enfants?

Les Bibelforscher et le nazisme(1933-1945) - Ces oubliés de l'Histoire

Amelia a écrit : Détrompes toi on ne cherche pas la gloire humaine jamais, ça nous est bien égal mais la gloire de Dieu , car c'est toujours grâce à Jéhovah pour nous , nous n'en retirons aucun lauriers et ce n'est pas notre but .

La France restitue aux Témoins de Jéhovah les sommes saisies

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 0rmb0EnjSE

Où comment ouvrir la boite de pandore...

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Je connais cette vidéo et encore un fois il n'y a rien de mal de se réjouir d'une injustice réparée mais elle a de nouveau rien avoir avec ce sujet et je trouve tes critiques à notre égard très mal placée ici .

On ne peut pas dire d'un côté, attention le monde c'est "satan" et de l'autre, manger à la table du monde pour être reconnu une religion du monde comme les autres, par des autorités politiques qu'elle jugent satanique, Typique du double discourt que tient régulièrement la WT.

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Arlitto a écrit :

Je connais cette vidéo et encore un fois il n'y a rien de mal de se réjouir d'une injustice réparée mais elle a de nouveau rien avoir avec ce sujet et je trouve tes critiques à notre égard très mal placée ici .

On ne peut pas dire d'un côté, attention le monde c'est "satan" et de l'autre, manger à la table du monde pour être reconnu une religion du monde comme les autres, par des autorités politiques qu'elle jugent satanique, Typique du double discourt que tient régulièrement la WT.

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Nous avons droit à la justice aussi et figures toi que c'est biblique ce que tu critiques

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à par Paul, citoyens Romains qui a fait appel à César pour sauver sa peau et ne pas être lapidé sur place par les Juifs, aucun premier chrétien ne s'est mêlé aux affaires du monde, politique ou judiciaire, à commencer par le maître, Jésus.

Amelia a écrit : doublon

c'est pour mieux faire comprendre
quand les gens de mauvaise foi ne veulent rien savoir.