Religions du monde :: forum religion

Le 26 juillet 1931 a été prise une résolution :
“QUE nous avons un grand amour pour frère Charles Russell, à cause de son œuvre, et que nous reconnaissons volontiers que le Seigneur s’est servi de lui et a grandement béni son travail; que néanmoins, conformément à l’enseignement de la Parole de Dieu, nous ne pouvons consentir à être appelés par le nom de ‘Russellistes’; que la Tour de Garde, Société de Bibles et de Traités, l’Association internationale des Étudiants de la Bible et [l’Association de la Tribune du peuple] sont simplement des noms [d’associations], que nous soutenons, dirigeons et dont nous nous servons, en tant que chrétiens, pour l’accomplissement de l’œuvre que nous avons entreprise par obéissance aux commandements de Dieu; que cependant aucun de ces noms ne peut s’attacher ni être justement appliqué à nous en tant que groupe de chrétiens, qui marchons sur les traces de notre Seigneur et Maître, Christ Jésus; que nous sommes des étudiants de la Bible, mais que, en tant que communauté de chrétiens constitués en association, nous ne consentons pas à être appelés du nom d’‘Étudiants de la Bible’, ou de noms semblables, comme moyen d’identification de notre position devant le Seigneur; que, d’autre part, notre groupement refuse de porter le nom de quelque homme que ce soit;
“QUE, ayant été rachetés par le sang précieux de Jésus Christ, notre Seigneur et Rédempteur, et ayant été justifiés et engendrés par Jéhovah Dieu et appelés à son Royaume, nous proclamons, sans hésiter, notre fidélité et notre obéissance absolues à Jéhovah Dieu et à son Royaume; que nous sommes des serviteurs de Jéhovah Dieu, chargés d’accomplir une œuvre en son nom et que c’est par obéissance à son commandement que nous rendons le témoignage de Jésus Christ et que nous faisons connaître aux hommes que Jéhovah est le Dieu Tout-Puissant et véritable. C’est pourquoi nous adoptons et porterons dorénavant joyeusement le nom que le Seigneur Dieu nous a donné de sa propre bouche et par lequel nous désirons être connus et appelés, c’est-à-dire le nom de: Témoins de Jéhovah."
On ne peut donc dire "WT" pour parler des Témoins de Jéhovah ou du Collège Central des Témoins de Jéhovah

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C'est bien joli tout ça, mais cela n'efface pas le passé de Russel ou de Rutherford, ni leurs fausses doctrines...

ça ressemble plus à un pansement tardif, de la WT pour tenter ou essayer de diminuer les dégâts causés par ces hommes qu'autres choses.

Fausses non et doctrines encore moins , mais il n'avait pas toute la compréhension que nous avons aujourd'hui, comme les apôtres qui voyait encore au travers un miroir de métal , nous nous avons la connaissance mais il a fallu que l'on polisse le miroir petit à petit et tout cela est biblique ça m’étonne que tu ne le saches pas .

.

De qui se moque t-on ???


« … c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel ».
(Jérémie 28 :9).

Voici les vraies/ fausses prophéties, proférées par la WT et le CC


Rutherford désigne ici clairement Russel, Barbour et Miller.

« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils ont toujours été au service de l'organisation de Satan ».
( Joseph . Rutherford, Lumière, vol.2, 1930, page 50).

« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ».
( La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition en langue anglaise).





Une nouvelle lumière ne contredit jamais une ancienne

« Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète ».
( La Tour de Garde, février 1881, n°8, page 188, en langue anglaise).






La WT n'a jamais induit personne en erreur

« L'Organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m'a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit ».....................................................................Sans blague............
( La Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12).

« En 1918, les Israélites spirituels cédèrent sous les coups des puissances politiques hostiles à leur activité chrétienne et se relâchèrent dans leur travail d'éducation religieuse, en grande partie à cause de la doctrine religieuse prévalant encore, selon laquelle les chefs de l'organisation visible de Satan sont les autorités supérieures auxquelles toutes les âmes doivent être soumises, comme cela est recommandé dans l'épître aux Romains, chapitre 13, verset 1. En dénaturant les Ecritures par cette interprétation vicieuse, la hiérarchie au pouvoir fut écoutée comme conseiller spirituel des puissances politiques … après la venue du Seigneur dans le temple et la libération du reste des Israélites spirituels captifs dans la Babylone moderne, le Seigneur OUVRIT GRADUELLEMENT leurs yeux à la vérité. En 1929, UNE GRANDE LUMIERE LES ILLUMINA. La Tour de Garde publia l'explication scripturale du chapitre 13 de l'épître aux Romains. Elle montrait que Jéhovah et Christ sont les autorités supérieures et non les gouvernements de ce monde ».
( La vérité vous affranchira, 1947, pages 286 et 287).

« Par l'expression 'Autorités Supérieures', il faut entendre les gouvernements ou autorités politiques ».
( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1966, page 189).




Russel est choisit par Dieu, il est l'EFA

« Ainsi donc clairement, le Seigneur a prédit un office qui serait rempli par un homme. Nous croyons que presque toute la totalité sinon toute la totalité des lecteurs de la Tour de Garde accepteront que l'homme que le Seigneur a choisi pour remplir ce travail fut le modeste, l'humble et fidèle serviteur, frère Russell ».
( La Tour de Garde, 1er mai 1921, page 135, traduction en langue anglaise).

« Ainsi la prophétie accomplie, les faits physiques et l'évidence circonstancielle sont des preuves concluantes que le frère Russell a rempli cet office du serviteur fidèle et avisé ».
( La Tour de Garde, 1er mars 1922, traduction en langue anglaise).




Retour vers le futur......

« Comme l'esclave de l'illustration de Jésus n'est pas un seul homme mais la congrégation ointe des disciples du Christ … comme l'expliquaient ces articles, le serviteur de Matthieu 24 :45 était un serviteur collectif »
( Le royaume millénaire de Dieu s'est approché, 1975, page 341).



Russel porte-parole de Dieu

« Non, les vérités que je présente comme PORTE-PAROLE de Dieu ne furent pas révélées par des visions ou des rêves ni par la voix audible de Dieu, ni toutes d'un coup, mais graduellement surtout depuis 1870 et particulièrement depuis 1880 ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1906, page 229, édition en langue anglaise).

« Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses œuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ! ».
( La Tour de Garde, 1er juin 1917, page 163, édition en langue anglaise).





Fausses prédictions.


« … du pouvoir persécuteur de la papauté prit fin en 1799. Date qui fut également le commencement du temps de la fin ».
( Etudes des Ecritures, vol.3, page 287).

« Il n'y aura donc pas lieu d'être surpris , lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l'établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d'après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu Tout-puissant (Apoc.16 :14), qui FINIRA en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée ».
( Etudes des Ecritures, vol.2, page 99).

« la date de la fin de cette bataille est définitivement marquée dans l'Ecriture comme étant octobre 1914. Elle est déjà en marche son commencement datant d'octobre 1874 ».
( La Tour de Garde, 15 janvier 1892, page 21, édition en langue anglaise).

« C'est en 1918 qu'aura lieu visiblement la chute complète de Babylone au terme de la poisson de l'âge angélique ».
(Etudes des Ecritures, vol.3, page 290).

« Comme nous venons de le montrer le grand cycle du jubilé doit commencer en 1925 … c'est pourquoi nous pouvons nous attendre avec confiance à ce que 1925 marque le retour à la condition humaine d'Abraham, d'Isaac, de Jacob … ».
( Des millions actuellement vivants ne mourront jamais, 1920, pages 75 et 76).

« L'année 1925 est une date définitivement et clairement marquée dans les Ecritures, même plus clairement que 1914 ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1924, page 211, édition anglaise).

« Non, nous ne plaisantons pas. Ces choses et d'autres encore sont absolument certaines, car promises par la Parole de Dieu. Le monde est déjà fini … et le jubilé antitypique, la période de restitution de la terre a vu son printemps commencer à s'écouler en 1926 ».
( L'Age d'or, 19 janvier 1921, page 240, édition anglaise).

« Encore une preuve irréfutable et convaincante de la présence du Seigneur et de la fin du monde en 1914 ».
( Création, 1927, page 324).

« Il est vrai que dans le passé, certains ont prédit la fin du monde et ont même fixé à cet événement une date précise … et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes ».
( Réveillez-vous ! , 8 avril 1969, page 23).

« Les dévoués serviteurs du Très-Haut furent quelque peu déçus dans leur attente par les années 1914, 1918 et 1925, et cette déception dura un certain temps. Ils apprirent plus tard que ces dates avaient bien été nettement précisées par les Ecritures, mais qu'il ne leur convenait point, cependant, de se livrer à des prédictions sur les événements futurs et qu'il leur suffisait de se confier en la Parole de Dieu qui se réalise toujours ».
( Justification, 1931, vol.1, page 334).

« Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, le Saint-Siège, les fascistes et les nazis … ».
( Face aux réalités, 1938, page 26).

« J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'Empire Britannique et cela SERA ACCOMPLI ».
( Judge Rutherford uncovers fifth column, 1940, page 15).

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Ce n'est pas parce que tu ne crois pas aux prophéties bibliques que c'est faux

Amelia a écrit :Ce n'est pas parce que tu ne crois pas aux prophéties bibliques que c'est faux

hello,

En même temps si tu relis ce qu'a écrit la Watchtower ... un fait est que rien de tout cela n'a eu de réalisation ni de prés ni de loin ...

Il ne s'agit pas de prophéties bibliques ici ... mais d'enseignements d'homme qui s'arrogent un droit "exclusif" à la vérité sur d'autres hommes.

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Qui a-t-il de Biblique la dedans ???



De qui se moque t-on ???


« … c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel ».
(Jérémie 28 :9).

Voici les vraies/ fausses prophéties, proférées par la WT et le CC


Rutherford désigne ici clairement Russel, Barbour et Miller.

« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils ont toujours été au service de l'organisation de Satan ».
( Joseph . Rutherford, Lumière, vol.2, 1930, page 50).

« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ».
( La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition en langue anglaise).





Une nouvelle lumière ne contredit jamais une ancienne

« Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète ».
( La Tour de Garde, février 1881, n°8, page 188, en langue anglaise).






La WT n'a jamais induit personne en erreur

« L'Organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m'a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit ».....................................................................Sans blague............
( La Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12).

« En 1918, les Israélites spirituels cédèrent sous les coups des puissances politiques hostiles à leur activité chrétienne et se relâchèrent dans leur travail d'éducation religieuse, en grande partie à cause de la doctrine religieuse prévalant encore, selon laquelle les chefs de l'organisation visible de Satan sont les autorités supérieures auxquelles toutes les âmes doivent être soumises, comme cela est recommandé dans l'épître aux Romains, chapitre 13, verset 1. En dénaturant les Ecritures par cette interprétation vicieuse, la hiérarchie au pouvoir fut écoutée comme conseiller spirituel des puissances politiques … après la venue du Seigneur dans le temple et la libération du reste des Israélites spirituels captifs dans la Babylone moderne, le Seigneur OUVRIT GRADUELLEMENT leurs yeux à la vérité. En 1929, UNE GRANDE LUMIERE LES ILLUMINA. La Tour de Garde publia l'explication scripturale du chapitre 13 de l'épître aux Romains. Elle montrait que Jéhovah et Christ sont les autorités supérieures et non les gouvernements de ce monde ».
( La vérité vous affranchira, 1947, pages 286 et 287).

« Par l'expression 'Autorités Supérieures', il faut entendre les gouvernements ou autorités politiques ».
( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1966, page 189).




Russel est choisit par Dieu, il est l'EFA

« Ainsi donc clairement, le Seigneur a prédit un office qui serait rempli par un homme. Nous croyons que presque toute la totalité sinon toute la totalité des lecteurs de la Tour de Garde accepteront que l'homme que le Seigneur a choisi pour remplir ce travail fut le modeste, l'humble et fidèle serviteur, frère Russell ».
( La Tour de Garde, 1er mai 1921, page 135, traduction en langue anglaise).

« Ainsi la prophétie accomplie, les faits physiques et l'évidence circonstancielle sont des preuves concluantes que le frère Russell a rempli cet office du serviteur fidèle et avisé ».
( La Tour de Garde, 1er mars 1922, traduction en langue anglaise).




Retour vers le futur......

« Comme l'esclave de l'illustration de Jésus n'est pas un seul homme mais la congrégation ointe des disciples du Christ … comme l'expliquaient ces articles, le serviteur de Matthieu 24 :45 était un serviteur collectif »
( Le royaume millénaire de Dieu s'est approché, 1975, page 341).



Russel porte-parole de Dieu

« Non, les vérités que je présente comme PORTE-PAROLE de Dieu ne furent pas révélées par des visions ou des rêves ni par la voix audible de Dieu, ni toutes d'un coup, mais graduellement surtout depuis 1870 et particulièrement depuis 1880 ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1906, page 229, édition en langue anglaise).

« Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses œuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ! ».
( La Tour de Garde, 1er juin 1917, page 163, édition en langue anglaise).





Fausses prédictions.


« … du pouvoir persécuteur de la papauté prit fin en 1799. Date qui fut également le commencement du temps de la fin ».
( Etudes des Ecritures, vol.3, page 287).

« Il n'y aura donc pas lieu d'être surpris , lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l'établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d'après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu Tout-puissant (Apoc.16 :14), qui FINIRA en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée ».
( Etudes des Ecritures, vol.2, page 99).

« la date de la fin de cette bataille est définitivement marquée dans l'Ecriture comme étant octobre 1914. Elle est déjà en marche son commencement datant d'octobre 1874 ».
( La Tour de Garde, 15 janvier 1892, page 21, édition en langue anglaise).

« C'est en 1918 qu'aura lieu visiblement la chute complète de Babylone au terme de la poisson de l'âge angélique ».
(Etudes des Ecritures, vol.3, page 290).

« Comme nous venons de le montrer le grand cycle du jubilé doit commencer en 1925 … c'est pourquoi nous pouvons nous attendre avec confiance à ce que 1925 marque le retour à la condition humaine d'Abraham, d'Isaac, de Jacob … ».
( Des millions actuellement vivants ne mourront jamais, 1920, pages 75 et 76).

« L'année 1925 est une date définitivement et clairement marquée dans les Ecritures, même plus clairement que 1914 ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1924, page 211, édition anglaise).

« Non, nous ne plaisantons pas. Ces choses et d'autres encore sont absolument certaines, car promises par la Parole de Dieu. Le monde est déjà fini … et le jubilé antitypique, la période de restitution de la terre a vu son printemps commencer à s'écouler en 1926 ».
( L'Age d'or, 19 janvier 1921, page 240, édition anglaise).

« Encore une preuve irréfutable et convaincante de la présence du Seigneur et de la fin du monde en 1914 ».
( Création, 1927, page 324).

« Il est vrai que dans le passé, certains ont prédit la fin du monde et ont même fixé à cet événement une date précise … et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes ».
( Réveillez-vous ! , 8 avril 1969, page 23).

« Les dévoués serviteurs du Très-Haut furent quelque peu déçus dans leur attente par les années 1914, 1918 et 1925, et cette déception dura un certain temps. Ils apprirent plus tard que ces dates avaient bien été nettement précisées par les Ecritures, mais qu'il ne leur convenait point, cependant, de se livrer à des prédictions sur les événements futurs et qu'il leur suffisait de se confier en la Parole de Dieu qui se réalise toujours ».
( Justification, 1931, vol.1, page 334).

« Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, le Saint-Siège, les fascistes et les nazis … ».
( Face aux réalités, 1938, page 26).

« J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'Empire Britannique et cela SERA ACCOMPLI ».
( Judge Rutherford uncovers fifth column, 1940, page 15).

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Dans ce que tu dis je sais pas , j'y comprend pas grand chose mais il y a des prophéties bibliques et nous y croyons fermement puisque certaines ce sont déjà accomplies , d'autres sont en cours et encore d'autres se réaliseront plus tard , on le sait .

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Moi, aussi je crois aux prophéties Bibliques, mais pas à celle de la WT qui se sont avérés toutes fausses et dont aucune ne s'est réalisé à ce jour, pas une seule, la dernière en date, est la génération de 1914 qui ne devait pas passer, que les TJ ont prêchés pendants des décennies, comme la vérité du moment ............

Amelia a écrit :Dans ce que tu dis je sais pas , j'y comprend pas grand chose mais il y a des prophéties bibliques et nous y croyons fermement puisque certaines ce sont déjà accomplies , d'autres sont en cours et encore d'autres se réaliseront plus tard , on le sait .

hello

n'est ce pas un peu facile de réponde "je ne sais pas" , "j'y comprend rien".

Ce dont il est question ici ce ne sont pas les prophéties bibliques ... mais les "soit disante" prophéties que les Russel, Rutherford et consort ont prétendu comprendre et dont ils ont imposé la signification à des millions d'individus en pretextant être le SEUL CANAL de dieu sur Terre.

Que je sache, il n'est reproché à personne de croire en la Bible ou au Coran ou à n'importe quoi d'autre.

Ce dont il est question ici c'est les prétendues vérité biblique que la WT affirme détenir et qui s'avèrent années aprés années n'être que du pipeau. La WT à beau jeu de prétendre à la "lumiere croissante" n'en demeure pas moins que les TJ n'y comprenne plus rien ... ( si jamais ils ont compris un jour ) et que les fameuse ( fumeuse ) prophéties biblique à la sauce Watchtower ont TOUTES été adaptée années apres années confronté que la WT était à la réalité.

Les 144 000 en sont symptomatique ...
un jour tous réuni en 1935 .. .le lendemain pas encore réuni
un jour un reste "restreint" ... le lendemain plus de 12 000, plus de 60 000 depuis 1935 ! la moitié des 144 000 quasiment ... donc on prétend que certain serait malade ou psychologiquement instable ...
Un jour la génération de 1914 ne mourra pas avant que cela n'arrive ... ensuite, la génération c'est la génération méchante ... aujourd'hui la génération c'est les oints contemporains des oints ayant connu 1914 ( tous morts )

Au passage ... dire ceux qui ont vu 1914 ne mourront pas ... n'est ce donc pas une prophétie ?
Non réalisé

.

Pour faire plus simple, qu'elle prédiction de la WT s'est réalisé à ce jour de puis 1870 ???...ça va plus vite comme ça.
Réponse : aucune.



Qu'est-ce qu'un faux prophète ???

Jérémie 23:16
Ainsi parle l'Eternel des armées: N'écoutez pas les paroles des prophètes qui vous prophétisent! Ils vous entraînent à des choses de néant; Ils disent les visions de leur coeur, Et non ce qui vient de la bouche de l'Eternel.

Réponse :

-Matthieu 24 et 25

- Daniel 12

- Révélation 6

- Daniel 4

Pour ne citer que ceux là

Ce dont il est question ici ce ne sont pas les prophéties bibliques

Excuse moi mais vu ce que tu penses de la bible qu'est que tu en sais ?

keinlezard a écrit :
La Bible ne peut être prise que pour ce quelle est : "un Livre écrit, copié et recopié par des humains teinté de superstition et de mythe sumériens qui au fil du temps a été remanié"

Dieu en est l'inspirateur pas dans le sens ou il a inspiré l'écriture des livres saints mais dans le sens ou des humains on pris Dieu et ce qu'il voulait y voir comme un poète s'inspire d'une Muse.

Tu n'en sais rien en faite

Que je puisse me dire que ma compréhension n'est pas celle que je crois et que je cherche une autre interprétation à ce que je sais ou pense savoir te pose un problème on dirais

Es tu toi même capable de trouver une chose que tu tiens pour vraie et certaine et être a même de trouver une autre façon de la comprendre autre que celle que tu tiens pour vraie ?

En gros es tu capables de remettre en question ce que tu tiens pour vrai ? je ne le crois pas

Et es tu capables d'assumer le fait que tu ne puisse avoir tord sur ce que tu tiens pour vrai ? je ne le crois pas plus.

Mon ouverture aux autres m'a permis d'apprendre que je n'avais pas forcément raison ... et cela m'a rendu capable de voir un même problème sous plusieurs angles parfois cela m'a même permis de comprendre que j'avais tort et de changer mon point de vue.

Ici et aujourd'hui, sur ce que tu présentes rien ne me permet de faire la même chose

forcément nous n'avons pas les même valeurs.ce qui compte ce n'est pas TA compréhension mais ce que dit la bible.