Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :Tu ne répond pas a ma question.

medico a écrit :Tu ne répond pas a ma question.

medico a écrit :Tu ne répond pas a ma question.

medico a écrit :Tu ne répond pas a ma question.

Jésus n’est pas venu avec une nouvelle religion, puisque lui-même observait la Torah et pratiquait la religion juive. Il voulait seulement débarrasser cette religion, le judaïsme, du poids des traditions tels que l’immobilisme créé par le Sabbat, les sacrifices inutiles, lever certains interdits, atténuer le formalisme de certains rites, autrement Jésus était circoncis comme les juifs, jeûnait, priait et invoquait Dieu comme eux.

« Ne croyez pas que je suis venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir mais pour accomplir ». Matthieu 5.17

« Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux ! » (Mat. 5:19)

Un professeur d’histoire ecclésiastique, Levi Paine, dit : « Jésus était juif, instruit par des parents juifs selon les principes de l’Ancien Testament. Son enseignement était fondamentalement juif ; certes un Evangile nouveau, mais non pas une théologie nouvelle. […] En outre, il faisait sien le grand texte du monothéisme juif : « Ecoute, ô Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Dieu’ » 6

Un autre historien affirme : « Jésus de Nazareth était un prophète venu annoncer l’instauration par Dieu d’un monde meilleur pour le peuple juif. Même si on le désigne depuis longtemps comme le fondateur du christianisme, rien n’indique dans les sources historiques que Jésus ait voulu mettre en place une nouvelle religion qui serait sortie du judaïsme. Il se voulait plutôt un restaurateur de la foi juive. »

7- Paul-Hubert Poirier, historien, professeur à la Faculté de théologie et de sciences religieuses. Conférence du mercredi 15 octobre 2003 sur le thème : "Jésus de Nazareth : mythe ou réalité ?".

c'est quoi la définition du mot abolir ? j'attend toujours.

Médico le mot accomplir veut dire simplement mettre en application

Tu devrais regarder la définition dans un dictionnaire.

medico a écrit :c'est quoi la définition du mot abolir ? j'attend toujours.

Médico le mot accomplir veut dire simplement mettre en application
Le mot abolir veut dire ici mettre fin à l'effet d'une loi

medico a écrit :Tu devrais regarder la définition dans un dictionnaire.

Pas besoin de regarder dans le dictionnaire.
Je te parle du langage de la bible.
La bible traduite par Louis segond donne le glossaire de la Bible et lorsque tu le contemples tu verras que les mots ont des sens contextuels.
Je vais te prendre simplement un cas avec le mot monde. Le mot monde dans le langage de Jesus signifiait le monde juif.
Fais encore des recherches et tu découvriras beaucoup de choses

il veut dire terminer,réaliser effectuer entiérement .
donc Jésus et venu termier ce que la loi de Moïse demandait .nous somme sous la nouvelle alliance maintenant.
(Galates 3:19-25) 19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul. 21 La Loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Que cela n’arrive jamais ! Car si une loi avait été donnée qui puisse procurer la vie, la justice aurait réellement été par le moyen de [la] loi. 22 Mais l’Écriture a enfermé toutes choses ensemble sous le péché, pour que la promesse provenant de [la] foi envers Jésus Christ soit donnée à ceux qui exercent la foi. 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.

Le Judaïsme enseigne bien qu'avec le Messie c'est la fin de la Loi.

Proverbes 6,23 : ki ner mitsva vetorah or : La Tora, c’est la Lumière.

"Le but de la Tora n’est pas de faire de l’homme un être soumis, mais un être qui soit à la ressemblance de Dieu, c’est-à-dire un être créateur et libre." (Rabbin Emmanuel Levyne)

"La Loi ne représente qu’un temps de l’histoire de la Tora, elle n’est qu’un des avatars de la Parole de Dieu dans le monde. Son règne est transitoire. Elle s’est manifestée et imposée à la suite du péché du veau d’or et elle disparaîtra à la venue du Messie" (Rabbin Emmanuel Levyne)

"L’abolition de la loi, c’est le fondement de la Tora." (Talmud Menahoth, 99 b)

« Les préceptes religieux n’ont été donnés que pour épurer les hommes. » (Midrach Rabba sur Genèse, 44)

« Le monde a été créé pour la durée de six mille ans. Les deux premiers mille ans forment l’état de tohou, les seconds deux mille ans constituent l’époque de la Loi, et les deux derniers mille ans formeront l’ère messianique. » (Talmud Sanhédrin, 97 a)

"Dans les temps messianiques, les commandements seront supprimés." (Talmud Nida, 61 a)


"« Vous l’écouterez » : même si le rabbin[l'Enseignant=le Messie] te dit de transgresser un des commandements de la Tora ... écoute-le. »" (Yebamoth, 90 b)

ALMAMYO a écrit : Médico le mot accomplir veut dire simplement mettre en application
Le mot abolir veut dire ici mettre fin à l'effet d'une loi

Accomplir...

Un peu dans le même sens, je comprends que le Christ aurait pu dire au sujet de la loi : «Je suis venu vous en fournir le sens parfait par l'exemple de ma vie et mes enseignements.»

c'est ça. mais monsieur ALMAMYO ne veut pas le comprendre.

Non mais arrêtez ! Dans l'Evangile, on trouve tout et son contraire.

Donc vous avez tous tort et tous raison. Voulez-vous des exemples ?

Ce n'est pas quiconque me dit "Seigneur! Seigneur!" qui entrera dans le Royaume mais celui qui fait la volonté de mon Père. (Mt 7.21)
Car c'est d'après tes paroles que tu seras déclaré juste et d'après tes paroles que tu seras condamné. (Mt 12.37)

Heureux les artisans de paix, (Mt 5.9)
Mais je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive. (Mt 10.34)
Et ceux qui prennent le glaive périssent par le glaive. (Mt 26.52/Jr 15.2)
Et que celui qui n'a pas de glaive vende son manteau et en achète un. (Lc 22.36)

medico a écrit :c'est ça. mais monsieur ALMAMYO ne veut pas le comprendre.

De toute façon médico, les juifs disent clairement qu'avec le Messie la Loi prend fin, et elle est présentée comme un pédagogue. Et Paul n'a pas prêché sur des inventions de son propre fond mais bien sur une compréhension enseignée dans le Judaïsme à l'époque.

Si les juifs n'ont pas encore aboli la Loi (bien qu'ils ne l'observent plus) c'est parce qu'ils ont rejeté le Messie, le Christ Jésus.

Saint Glinglin a écrit :Non mais arrêtez ! Dans l'Evangile, on trouve tout et son contraire.

Alors tu fais quoi devant les contradictions?

Donc vous avez tous tort et tous raison. Voulez-vous des exemples ?

Ce n'est pas quiconque me dit "Seigneur! Seigneur!" qui entrera dans le Royaume mais celui qui fait la volonté de mon Père. (Mt 7.21)
Car c'est d'après tes paroles que tu seras déclaré juste et d'après tes paroles que tu seras condamné. (Mt 12.37)

Matthieu? Pas très fiable...

Dans Matthieu 7.21, les paroles ne sont rien si les œuvres ne suivent pas... Il s'agit aussi que la parole soit juste... Même "Seigneur! Seigneur!" peuvent sonner faux!

L'esprit non la lettre...

Heureux les artisans de paix, (Mt 5.9)
Mais je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive. (Mt 10.34)

Heureux les artisans de paix : les femmes et les hommes de bonne volonté...
La parole qui s'exprime dans le sens de la paix peut être tranchante...

Et ceux qui prennent le glaive périssent par le glaive. (Mt 26.52/Jr 15.2)

Une autre façon de dire (loi) que l'on récolte ce que l'on sème?
En référence à toute arme utilisée à des fins injustes?

Et que celui qui n'a pas de glaive vende son manteau et en achète un. (Lc 22.36)

Là, vraiment, je ne vois pas dans quel but? Se protéger contre les voleurs?

ronronladouceur a écrit : Dans ce paradigme-là, je ne vois pas personnellement de problème puisque je nous considère tous, sans exception, comme fils et filles de dieu, enfants de dieu-la-vie. Qui plus est tous sauvés...

Sauvé de quoi ?

Dans certaines lectures que j'ai faites, il est question de Jésus qui aurait vécu l'illumination lors de son jeûne de 40 jours dans le désert

.
il ne s'agit pas de lecture mais d'interprétation de certains passages des évangiles faites par des théologiens .

. S'agissait-il d'un résiduel humain en lui ou faut-il mettre cela au compte du principe qui dirait que tant que nous sommes humains la pulsion égoïque nous guette?

P..... comment fais tu pour savoir au travers de si vieux textes pour deviner qu'il y avait un résiduel humain oufff!!!!?

Jésus donc, un homme comme nous, fils de dieu lui aussi, qui aurait atteint l'ultime de son vivant et qui demeure le modèle de plusieurs qui sont sortis de l'église...

De plus en plus fort cela veut dire quoi modèle de plusieurs quoi ? Ouf

Ça rejoindrait en partie cette idée de Saint Irénée: «Dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait dieu.»

Comment Irénée à la fin du second siècle pouvait il le savoir , il n'a jamais vu JC ? Surtout que dieu ne s'est fait homme que dans Jean, pas dans les synoptiques, et encore moins dans les épîtres de Paul !!!
amicalement

Dan a écrit :Surtout que dieu ne s'est fait homme que dans Jean, pas dans les synoptiques, et encore moins dans les épîtres de Paul !!!

Ceci est faux !!!!

Première épître de Paul à Timothée - chapitre 3 - verset 16 :
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire."