Religions du monde :: forum religion

Noonalepsyne a écrit : D'ailleurs, même nos politiciens le disent : la crise est derrière nous !
Et les nuages s'arrêtent aux frontières...

Je ne parle pas de notre pays mais du monde en général, !!
amicalement

La raison du sous développement des pays n'est pas que les gens de ces pays sont trop paresseux pour travailler, mais c'est parce qu'avec un système qui utilise l'argent on a besoin d'argent pour acheter les ressources pour développer le pays. Les gens de ces pays travaillent beaucoup en fait mais leur travail n'est pas efficace. Tu prends comme l'enfant qui marche 8 miles pour aller prendre de l'eau pour sa famille, dans un monde de libre accès aux ressources sans argent, il pourraient construire des chemins pour aller de village en village, amener de la machineries pour bâtir le puits et le diésel ou l'électricité pour faire fonctionner la pompe. Un véhicule comme l'argent ne fonctionne pas, ce n'est pas un système qui est d'une quelconque utilité pour l'humanité et est un frein à son développement, il doit être aboli.

C'est beau de dire qu'il faut mettre un frein à la pollution mais tant qu'il y aura un profit à polluer vous n'y mettrez pas un frein, alors visez juste, viser l'abolition de ce qui cause le problème de l'humanité, l'argent. Alors si l'argent n'est pas aboli ce sera la fin du monde d'ici quelques centaines d'années, c'est beau de dire qu'il faut lutter contre la pollution mais si vous voulez y mettre un frein il faut lutter contre ce qui la cause. Il faut endiguer le problème à sa source, le profit et l'argent.

L'argent n'est pas un système qui fonctionne que ce soit à petite échelle ou à grande échelle. Tu prends une petite tribu, pour survivre ils doivent partager les aliments, tu prends l'individus qui tue un cerf, il ne peut pas dire, c'est moi qui est tué l'animal, je garde la nourriture pour moi, il doit partager parce que le jour où la chasse pour lui sera mauvaise les autres ne partageront pas avec lui. Si tu introduis l'argent dans la tribu, et tu donne un montant égal à chaque membre au départ, l'argent finira par être totalement ramassé par le chasseur le plus rusée et le plus habile et les autres vont finir par mourir de faim faute d'argent pour payer la nourriture, alors tu vois que ce système ne peut fonctionner à petite échelle et ça ne fonctionne pas plus à grande échelle parce que l'argent trouve toujours son chemin vers un petit groupe de riches et laisse la très grande majorité sans ressource. On pourrait résoudre ce problème en redonnant l'argent des riches aux pauvres mais faire ça équivaut à en fait l'abolir, donc répartir ce que notre chasseur a tué vers les autres membres de la tribu. Alors il faut simplement abolir un système qui ne fonctionne pas.

On pourrait penser qu'avec un système de libre accès aux ressources, les gens s'empresseraient de les dilapider, sauf que la pauvreté et la non modernisation de l'humanité ne permet pas de mettre des systèmes en place de recyclage systématique des ressources à près de 100% qui est nécessaire pour la survie et le bien être de la planète.

Gaetan a écrit :La raison du sous développement des pays n'est pas que les gens de ces pays sont trop paresseux pour travailler, mais c'est parce qu'avec un système qui utilise l'argent on a besoin d'argent pour acheter les ressources pour développer le pays. Les gens de ces pays travaillent beaucoup en fait mais leur travail n'est pas efficace. Tu prends comme l'enfant qui marche 8 miles pour aller prendre de l'eau pour sa famille, dans un monde de libre accès aux ressources sans argent, il pourraient construire des chemins pour aller de village en village, amener de la machineries pour bâtir le puits et le diésel ou l'électricité pour faire fonctionner la pompe. Un véhicule comme l'argent ne fonctionne pas, ce n'est pas un système qui est d'une quelconque utilité pour l'humanité et est un frein à son développement, il doit être aboli.

C'est beau de dire qu'il faut mettre un frein à la pollution mais tant qu'il y aura un profit à polluer vous n'y mettrez pas un frein, alors visez juste, viser l'abolition de ce qui cause le problème de l'humanité, l'argent. Alors si l'argent n'est pas aboli ce sera la fin du monde d'ici quelques centaines d'années, c'est beau de dire qu'il faut lutter contre la pollution mais si vous voulez y mettre un frein il faut lutter contre ce qui la cause. Il faut endiguer le problème à sa source, le profit et l'argent.

L'argent n'est pas un système qui fonctionne que ce soit à petite échelle ou à grande échelle. Tu prends une petite tribu, pour survivre ils doivent partager les aliments, tu prends l'individus qui tue un cerf, il ne peut pas dire, c'est moi qui est tué l'animal, je garde la nourriture pour moi, il doit partager parce que le jour où la chasse pour lui sera mauvaise les autres ne partageront pas avec lui. Si tu introduis l'argent dans la tribu, et tu donne un montant égal à chaque membre au départ, l'argent finira par être totalement ramassé par le chasseur le plus rusée et le plus habile et les autres vont finir par mourir de faim faute d'argent pour payer la nourriture, alors tu vois que ce système ne peut fonctionner à petite échelle et ça ne fonctionne pas plus à grande échelle parce que l'argent trouve toujours son chemin vers un petit groupe de riches et laisse la très grande majorité sans ressource. On pourrait résoudre ce problème en redonnant l'argent des riches aux pauvres mais faire ça équivaut à en fait l'abolir, donc répartir ce que notre chasseur a tué vers les autres membres de la tribu. Alors il faut simplement abolir un système qui ne fonctionne pas.

On pourrait penser qu'avec un système de libre accès aux ressources, les gens s'empresseraient de les dilapider, sauf que la pauvreté et la non modernisation de l'humanité ne permet pas de mettre des systèmes en place de recyclage systématique des ressources à près de 100% qui est nécessaire pour la survie et le bien être de la planète.

C'est vrai l'argent est sale ......................surtout celui des autres !!!
Désolé l'argent jusqu'à se jour est encore le meilleur moyen d'échange, c'est la cupidité qui peut poser problème , et surtout la jalousie qu'il peut créer , alors que l'envie pourrait être un fabuleux moteur d'évolution .
amicalement

dan 26 a écrit : C'est vrai l'argent est sale ......................surtout celui des autres !!!
Désolé l'argent jusqu'à se jour est encore le meilleur moyen d'échange, c'est la cupidité qui peut poser problème , et surtout la jalousie qu'il peut créer , alors que l'envie pourrait être un fabuleux moteur d'évolution .
amicalement

Le meilleur moyen d'échange est de donner ce que tu as gratuitement et de prendre ce qu'on t'offre et ce dont tu as besoin gratuitement. Si le pain te fait prendre du poids, il ne faut pas t'en procurer et en avoir chez toi, c'est la même chose avec l'argent, c'est l'outil d'un système néfaste qui favorise la bêtise humaine et qui ne doit pas être utilisé. Si tu veux corriger une envie tu dois t'en donner les outils comme abolir l'argent et non conserver ce qui la favorise. Tu as tort, avec une bonne éducation tu peux faire un bon individu, avec une mauvaise éducation, tu as de bonne chance d'en faire un mauvais, celui qui naît dans un milieu défavorisé parmi les bandits, tu as de bonne chance d'en faire un bandit, tout humain est influençable, si tu le bourre de propagande néfaste tu peux en faire un criminel, alors c'est ça, tu dois abolir un système comme l'argent qui fait de l'être humain une brute qui veut toujours être payé lorsqu'il rend service à son prochain et qui ne peut vivre sans ça, alors qu'être bon c'est de rendre service gratuitement.

Gaetan a écrit : Le meilleur moyen d'échange est de donner ce que tu as gratuitement et de prendre ce qu'on t'offre et ce dont tu as besoin gratuitement.

C'est vraiment n'importe quoi , je n'ai rien de gratuit comme tout le monde d'ailleur .
Echangerait un litre d'eau avec africain , pour avoir un kilo de banane!!!!!!!
Un bol d'air, contre un bol de soupe .
De la bonne volonté, contre de la bonne graisse pour ce qui sont maigre
Il faut arreter cet enfantillage .

Si le pain te fait prendre du poids, il ne faut pas t'en procurer et en avoir chez toi, c'est la même chose avec l'argent, c'est l'outil d'un système néfaste qui favorise la bêtise humaine et qui ne doit pas être utilisé.

allez vas y comment tu fais pour vivre sans argent, comment tu vis, tu te déplaces, mange, bois, te soigne , expliques moi . Tu vas echanger un tube d'aspirine dans un laboratoire, contre un verre d'eau ? Ce n'est pas possible de dire de telees c..neries

Si tu veux corriger une envie tu dois t'en donner les outils comme abolir l'argent et non conserver ce qui la favorise.

si la vie est faite pour corriger ses envies(en respectant les autres bien sûr!!) e , où est le plaisir de vivre, il faut mieux mourir !!!

Tu as tort, avec une bonne éducation tu peux faire un bon individu, avec une mauvaise éducation, tu as de bonne chance d'en faire un mauvais, celui qui naît dans un milieu défavorisé parmi les bandits, tu as de bonne chance d'en faire un bandit, tout humain est influençable, si tu le bourre de propagande néfaste tu peux en faire un criminel, alors c'est ça, tu dois abolir un système comme l'argent qui fait de l'être humain une brute qui veut toujours être payé lorsqu'il rend service à son prochain et qui ne peut vivre sans ça, alors qu'être bon c'est de rendre service gratuitement.

tu as raison, je vais serrer des mains , et peut être que cela je remplirai le réservoir de ma voiture, je n'y avait pas pensé. Ou làlà sa vole bas !!!
amicalement

Vous ne connaissez pas ce "môssieu" ...qui dit à son bailleur en échange de son loyer je vous peint votre cuisine et à son banquier pour ses agios,je vous emmènerai des oranges!?
C'est le révolutionnaire du 21è siècle, il ne vous a pas encore révélé ces dons de médium? Je ne sais pas si le fait bénévolement ou moyennant des cacahuetès...il ne me l'a pas dit!
Sacré Gaëtan,le vilain petit canard...qui aime à dénigrer la Bible...Hein?!

JOWEL a écrit :Vous ne connaissez pas ce "môssieu" ...qui dit à son bailleur en échange de son loyer je vous peint votre cuisine et à son banquier pour ses agios,je vous emmènerai des oranges!?

Exiger des choses en échange de son bien ou de services est satanique, avec Dieu, c'est gratuit, tu n'as donc rien appris de l'enseignement du Christ.

Gaetan a écrit :

Au fait c'est vrai ce que tu dis !!!!Comment ont vécu ces 13 personnages pendant 1 ans (ou 3 on ne sait plus bien ), pour manger boire, vivre, se déplacer tout était gratuit !!!!! Et pourtant ils avaient une bourse sur eux !!!!
Amicalement

dan 26 a écrit : Au fait c'est vrai ce que tu dis !!!!Comment ont vécu ces 13 personnages pendant 1 ans (ou 3 on ne sait plus bien ), pour manger boire, vivre, se déplacer tout était gratuit !!!!! Et pourtant ils avaient une bourse sur eux !!!!
Amicalement

Bonjour Dan 26,
Tu fais erreur, Jésus comme ses apôtres n'ont jamais fait commerce de leur prédication ou des guérisons. Par contre on les voit invités à manger, on les voit aussi pécher, glâner et on les voit mettre leurs biens en commun. Tu réduis d'ailleurs à 13 mais tu oublies les femmes qui suivaient Jésus ainsi que d'autres disciples qui n'étaient pas apôtres.
Bon dimanche,
Pierre

Bonjour Dan 26,
Tu fais erreur, Jésus comme ses apôtres n'ont jamais fait commerce de leur prédication ou des guérisons

Je n'ai jamais dit ni pensé cela mais je pose seulement la question, de quoi on t'il vécu pendant 3 ans?
.

Par contre on les voit invités à manger, on les voit aussi pécher, glâner et on les voit mettre leurs biens en commun. Tu réduis d'ailleurs à 13 mais tu oublies les femmes qui suivaient Jésus ainsi que d'autres disciples qui n'étaient pas apôtres.

Ok mais je continue à poser la question de quoi ont il vécu pendant 3 ans, comment est ce possible ?De déplacer une smala pareille sans finances , te rends tu compte de ce que cela peut coûter ?
amicalement

Bonjour Dan,
Il faut remettre les choses dans le contexte historique. L'hospitalité, la générosité étaient tenues en haute estime par les juifs. D'autre part, les évangiles parlent de pèche, de glanage enfin on peut penser qu'ils ont mis leurs biens en commun afin d'assurer leurs besoins quotidiens.
Cela peut paraître étrange à certains citadins mais à la campagne il est encore assez courant de "marquer le passage" c'est à dire donner quelque chose à celui qui vient chez soi : cela va de la pièce à la bouteille, aux légumes etc. J'ai connu l'époque où il était impensable de laisser partir quelqu'un à l'heure du déjeuner sans l'inviter malheureusement, cela se perd en raison des abus qu'ont fait des représentants commerciaux.
Bonne journée,
Pierre

Bonjour,
Tout n'est pas faux dans ce que tu dis "né de nouveau",mais Dan , non plus n'a pas tort dans ses dires!

Dans les évangiles nous trouvons des textes qui font allusions à l'hôtellerie,je ne suis pas certain que c'était gratuit. Les disciples avaient une bourse qui était tenue par Judas et quand bien même ,des généreux leurs donneraient quelques pièces,ces pièces ont du être gagnées à la sueur du front!
Donc,l'usage de l'argent était là, le juifs payaient des taxes aux Romains...Et le père de Jésus était charpentier,on peut penser aisément qu'il nourrissait sa famille avec l'argent de son travail!

Comme l'ont déjà dit plusieurs,l'argent en lui-même n'est pas mauvais ,c'est l'usage que l'on en fait. D'ailleurs la mise en garde de Jésus ,c'est de ne pas avoir l'amour de l'argent...au point que celui-ci devienne un "dieu"!
"L'argent est à moi, l'or est à moi oracle de l'Eternel des armées" Agée 2/8 Et je crois que l'enfant de Dieu en reçoit pour les nécessités de la vie!

Pour conclure, il est évident que toute la philosophie de Gaëtan n'est qu'utopie!

né de nouveau a écrit :Bonjour Dan,
Il faut remettre les choses dans le contexte historique. L'hospitalité, la générosité étaient tenues en haute estime par les juifs. D'autre part, les évangiles parlent de pèche, de glanage enfin on peut penser qu'ils ont mis leurs biens en commun afin d'assurer leurs besoins quotidiens.

Essaye de calculer le coût de ce qu'il faut à un groupe de 25p ersonnes pour ivre ensemble 3 ans , en se promenant !!

Cela peut paraître étrange à certains citadins mais à la campagne il est encore assez courant de "marquer le passage" c'est à dire donner quelque chose à celui qui vient chez soi : cela va de la pièce à la bouteille, aux légumes etc.

tout à fait, un passage, un jour ou deux mais 3 ans c'est impossible !!!

J'ai connu l'époque où il était impensable de laisser partir quelqu'un à l'heure du déjeuner sans l'inviter malheureusement, cela se perd en raison des abus qu'ont fait des représentants commerciaux.

Cela existe toujours, mais pas pendant 3 ans 25 ou 30 personnes c'est totalement impossible !!Étrange là aussi , que personne n'ai soulevé cette impossibilité totale
amicalement

L'argent est l'outil du diable, vous devez donner de l'argent, des biens ou services en échange de biens ou services, or ce que vous donnez en échange de biens ou services doit être fait sans obligation, autrement c'est du satanisme. Donc jésus n'a jamais chargé quoi que ce soit en échange de ses services durant son ministère et nous devons vivre comme lui. Il a dit aux apôtres de ne rien charger pour les guérisons ou ce qu'ils prodiguait comme enseignement, leur gages étaient ce qui leur était donné volontairement sans qu'ils exigent quoi que ce soit pour leur service. C'est de la façon que vous devez comprendre l'enseignement du Christ de l'argent: C'est Dieu ou l'argent, rendez à César ce qui appartient à César, pourquoi il a dit aux vendeurs de sortir du temple, la raison pour laquelle il a dit aux riches que ce n'est pas ce que Dieu veux d'eux, C'est la raison pour laquelle il a dit aux apôtres de ne rien exiger en échange de leur service, ce qui devait leur être donné devait l'être volontairement. Pour jésus exiger de l'argent ou une contre partie en échange de ses biens ou services était rien de moins que de la prostitution.

dan 26 a écrit : Cela existe toujours, mais pas pendant 3 ans 25 ou 30 personnes c'est totalement impossible !!Étrange là aussi , que personne n'ai soulevé cette impossibilité totale
amicalement

Bonjour Dan,
Et pourtant, dans de nombreux pays (particulièrement en Asie) la population subvient spontanément aux besoins de ceux qui consacrent une année ou plusieurs de leur vie à la prière. Ces moines ne s'enrichissent pas pendant cette période mais ils n'ont pas à se soucier de leurs besoins matériels.
Dans les évangiles on voit des dons de nourriture, de vêtement et même de parfum faits à Jésus. Les besoins d'un juif du premier siècle ne sont pas ceux d'un européen du 21 ème siècle. Petit détail, si on prend le cas de Jean le baptiseur, il ne vivait que de ce qu'il trouvait dans la nature sans apport extérieur.
En Europe, nous avons aussi l'exemple des moines et nonnes qui allient vie spirituelle et travail pour pourvoir à leurs besoins élémentaires et encore une fois, les disciples avaient un métier.
Les évangiles ne précisent pas minute par minute l'emploi du temps de Jésus et des disciples et ne s'attachent que très peu à leur vie courante.
Bonne journée,
Pierre