Page 11 sur 32

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 15 déc.13, 02:16
par ami de la verite
medico a écrit : QUE VEUT QUAND LA MAUVAISE FOI ET LA TOUS LES ARGUMENTS DU MONDE N'Y CHANGERONT RIEN.
Ce n'est plus de la mauvaise foi mais de la bêtise. Ceci dit, pour revenir au titre, Dieu est-il cruel ? Considérons donc l'enfer de feu, certains disent que sans cela les méchants ne sont pas punis, mais dans cette punition où est la justice dans la rétribution ? Et notons que dans certaines religions la description de l'enfer est digne des pires films d'horreurs. Pourtant qui a produit les film d'horreur jusqu' à ce jour, Dieu ou les hommes avec le chef de ce monde ? Prenons certaines guerres qui sont des films d'horreurs (par ex serbes/croates, actuellement la Syrie, etc..)

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 15 déc.13, 03:10
par medico
La notion d'un enfer de feu n'est pas une. notion biblique.

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 15 déc.13, 06:41
par medico
dictionnaire Vigouroux.
Image

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 15 déc.13, 10:18
par Childebert
medico a écrit : QUE VEUT QUAND LA MAUVAISE FOI ET LA TOUS LES ARGUMENTS DU MONDE N'Y CHANGERONT RIEN.
aucune preuve que les juifs ont lu en hébreux, ils l'ont peut être lu en grec, et puis lire une inscription ne veut pas dire savoir toute une langue. Tous le monde sait que l'hébreu n'était pas compris par le peuple a l'époque de Jésus.

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 15 déc.13, 10:33
par medico
Les juifs de Palestine lisaient la version de la bible en hébreu pas la septante qui a été faite. Pour les juifs de la diaspora.

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 15 déc.13, 10:36
par Childebert
Vous avez une preuve de vos dires ?

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 15 déc.13, 11:23
par Childebert
medico a écrit :Les juifs de Palestine lisaient la version de la bible en hébreu pas la septante qui a été faite. Pour les juifs de la diaspora.
Ce n'est pas ce que pensent les historiens ni la watchtower :
On sait qu’après leur retour de captivité à Babylone, les Juifs ayant perdu dans une large mesure leur maîtrise de l’hébreu ancien, les lectures des livres de Moïse dans les synagogues de Palestine leur étaient ]expliquées dans la langue chaldéenne

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 15 déc.13, 22:26
par philippe83
Childebert...
As-tu lus en plus Actes 21:39,40 et le ch 22:1?
Dis-nous en quel langue selon le texte Paul s'adresse à ses auditeurs?
Le contexte montre qu'il est à Jérusalem (v17)
Alors stp un peu d'honnêteté de ta part!
a+

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 15 déc.13, 23:48
par medico
en fait il lis que ce qu'il a envies de lire.

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 16 déc.13, 02:53
par medico
bible annnotée
commentaire
Profitant de l’autorisation du tribun et du silence qui s’était établi, l’apôtre commença le discours qui va suivre en langue hébraïque, c’est-à-dire en araméen, langue nationale, qui devait plaire à son auditoire (#Ac 22:2).
et pourquoi Jésus parla en langue hébraique a Paul alors que celui ci connaissait aussi le grec ?
Actes 26:14 Nous sommes tous tombés par terre, et j’entendis une voix qui me disait en langue hébraïque : Saul, Saul, pourquoi me persécutes–tu ? Il est dur pour toi de regimber contre les aiguillons.

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 16 déc.13, 03:28
par ami de la verite
medico a écrit :en fait il lis que ce qu'il a envies de lire.
En fait, par ses commentaires, il amène à sous entendre que la bible est falsifiée alors qu'il en a fait la remarque au sujet non des langues originelles mais des traductions qui ne font pas apparaitre le nom divin, comme reproche aux TJ qui l'emploient tant dans l'AT que dans le NT avec raison.

Autrement dit, la parole de Dieu écrit que les juifs connaissaient encore leur langue, mais lui affirme sans apporter la moindre preuve que non (inversion de la charge).

C'est quand même particulièrement bête de sa part, mais bon on est à la conclusion du système de choses. Perversion et Inversion sont les deux mamelles du monde qui gît au pouvoir du Méchant.

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 16 déc.13, 17:15
par Childebert
Je vous signale que la phrase que j'ai mis plus haut est une citation d'expert reprise par la watchtower dans la Tour de garde.

On sait qu’après leur retour de captivité à Babylone, les Juifs ayant perdu dans une large mesure leur maîtrise de l’hébreu ancien, les lectures des livres de Moïse dans les synagogues de Palestine leur étaient expliquées dans la langue chaldéenne (Tour de Garde de Septembre 2002).
As-tu lus en plus Actes 21:39,40 et le ch 22:1?
Dis-nous en quel langue selon le texte Paul s'adresse à ses auditeurs?
.

Il parle en araméen, la citation de Médico le dit aussi :

Profitant de l’autorisation du tribun et du silence qui s’était établi, l’apôtre commença le discours qui va suivre en langue hébraïque, c’est-à-dire en araméen, langue nationale, qui devait plaire à son auditoire (#Ac 22:2).

En fait, par ses commentaires, il amène à sous entendre que la bible est falsifiée alors qu'il en a fait la remarque au sujet non des langues originelles mais des traductions qui ne font pas apparaitre le nom divin, comme reproche aux TJ qui l'emploient tant dans l'AT que dans le NT avec raison. Autrement dit, la parole de Dieu écrit que les juifs connaissaient encore leur langue, mais lui affirme sans apporter la moindre preuve que non (inversion de la charge)
Non, c'est vous qui affirmez que la bible a été falsifié, n'inversez pas les rôles. Les juifs ne parlaient plus l'hébreu depuis bien longtemps, toutes les sources l'affirment.

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 16 déc.13, 22:09
par medico
c'est toi ici qui dit que la bible est falsifié. le fait d'enlever le tétragramme et de le remplacé par Seigneur ou l'Eternel tu appel ça comment ?

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 16 déc.13, 22:12
par philippe83
Childebert.
L'Hébreu et l'Araméen sont des langues utilisées ensemble dans le NT donc ni l'une ni l'autre ont disparues au premier siècle totalement.
Sinon il va falloir que tu nous expliques pourquoi dans du grec (le NT) on trouve et des mots araméens et hébreux!!

Ensuite même le célèbre auteur Cl. Tresmontant dans son ouvrage: 'Le Christ Hébreu' page 199 déclare:"""Le Seigneur enseignait en hébreu et en araméen.L'hébreu n'était pas une langue morte au temps du Seigneur contrairement à ce qu'ont pensé nombres de savants..."
a+

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 16 déc.13, 22:42
par medico
et pour aller dans ton sens philippe.
L'araméen est un groupe de langue afro-asiatiques. Son nom vient d'Aram2 une ancienne région du centre de la Syrie.
Dans cette famille, l'araméen appartient à la famille sémitique, et plus particulièrement, est une partie de la sous-famille sémitique occidental septentrional, qui comprend également les langues cananéennes telles que l'hébreu et le phénicien. L'alphabet araméen a été largement adopté pour les autres langues et est l'ancêtre des alphabets hébreu et arabe moderne.
Durant ses 3 000 ans d'histoire écrite3, l'araméen a été utilisée en tant que langue administrative des empires et langue de culte. C'était la langue quotidienne d'Israël pendant la période du Second Temple (539 avant J.-C. – 70 après J.-C.), la langue parlée par Jésus-Christ4,5, la langue d'une grande partie des livres bibliques de Daniel et d'Esdras et c'est la principale langue du Talmud6. Toutefois, le judéo-araméen était différent par les caractères et par la grammaire. La longue histoire de l'araméen et son utilisation diversifiée et généralisée a abouti à la création de nombreux dialectes, parfois considérés comme des langues. Ainsi, il n'y a pas eu une langue araméenne statique, chaque époque et chaque zone géographique a plutôt eu sa propre variété. L'araméen a été retenu comme langue liturgique par certaines églises chrétiennes orientales, sous la forme du syriaque, variété araméenne dans laquelle a été diffusé le christianisme oriental. Ces communautés la parlant ou parlant une autre forme d'araméen comme langue vernaculaire.
L'araméen moderne est parlé aujourd'hui comme première langue par de nombreuses petites communautés éparses et en grande partie isolées, chrétiennes, juives, et par les groupes ethniques mandéens de l'Asie occidentale7—les plus nombreux, les Assyriens, sous la forme de l'assyrien néo-araméen et le chaldéen néo-araméen—ils ont tous conservé l'utilisation d'une langue véhiculaire dominante, malgré les transferts linguistiques.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A9en