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Bonjour braque de weimar

braque de weimar a écrit :mort ou survie de l ame ?

la question serait plutôt , pourquoi créer des gens sur terre si s'était pour que leur ame soit immortelle au ciel , non ?

Tu sais, pour ce qui est de la logique humaine et de ce que dit Dieu dans la Bible...

Si nous devions nous baser que sur notre propre logique et bon sens, la vraie place de la Bible serait parmi les élucubrations de fous et autres œuvres de fantaisies...

braque de weimar a écrit :...de plus si l ame est immortelle , cela voudrait dire que celle d adolh Hitler aussi le serait , non ? il est ou concrètement ?
vivant et immortelle , donc dans les cieux.....................ou en enfer ?
une croyance pouvant en ammener une autre..............non ?

Je t'arrête, lis les posts! Tu confonds le problème de la survie de l'âme par delà la mort physique, avec celui de son éventuelle immortalité, l'une n'impliquant pas forcement l'autre, l'âme pouvant très bien survivre sans pour autant être immortelle vis-à-vis de la seconde mort, ce qui est un autre sujet.


Amicalement.

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,

mort ou survie de l ame ?

la question serait plutôt , pourquoi créer des gens sur terre si s'était pour que leur ame soit immortelle au ciel , non ?

de plus si l ame est immortelle , cela voudrait dire que celle d adolh Hitler aussi le serait , non ? il est ou concrètement ?
vivant et immortelle , donc dans les cieux.....................ou en enfer ?
une croyance pouvant en ammener une autre..............non ?

alors , l ame d Hitler est elle vivante et immortelle ?
s'est une question tres simple , j aimerait bien votre avis..................

Braque de weimar, nous ne parlons pas de l'immortalité de l’âme, mais d'une éventuelle survie de celle-ci après la mort physique, puisque nous savons que Dieu peut la détruire!

Matthieu 10 : 28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

bonsoir a tous ,
bonsoir liberte1,

oui , tu as raison , j ai fait une confusion sur l immortalité de l ame , je m en excuse..........

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
bonsoir liberte1,

oui , tu as raison , j ai fait une confusion sur l immortalité de l ame , je m en excuse..........

Bonsoir Braque
Ça arrive à tout le monde de se tromper, y a pas de soucis!

Pas de souci!

L'erreur est humaine, c'est très bien de reconnaître pouvoir se tromper.

C'est un signe d'humilité et d'ouverture d'esprit, deux qualités indispensables à celui qui cherche la vérité et souhaite lui rendre hommage.

La vérité n'appartient qu'à Dieu.


Amicalement.

Effectivement, il y a une grosse différence...

Mais même les TJ croit à la survie de l'âme à la mort. Il y a bien une espérance terrestre pour une catégorie de personnes non ?

Esaïe 10:18: "Et la gloire de sa forêt et de son verger, il la supprimera, depuis l’âme jusqu’à la chair ; oui, elle deviendra comme lorsque fond un malade."

Voici un dossier complet sur la survie de l'âme après la mort (uniquement sur la Bible) : http://justice-chretienne.com/index.php ... et-la-mort

A lire et à méditer...

je rappelle l'objet de ce sujet.

Ce sujet m'est inspiré par ma lecture de I Cor 15.

Paul y argumente pour démontrer la réalité de la résurrection.
Au verset 12 il fait référence à certains qui affirmeraient qu'il n'y a pas de résurrection..

Certains affirment à notre époque le l'âme survit à la mort et attend dans le schéol le jour de la résurrection..

Mais voyons le raisonnement de Paul qui réfute complètement cette hypothèse.

Paul prend le problème à l'envers. Il dit : s'il n'y a pas de résurrection, alors Jésus non plus n'a pas été ressuscité et donc nous, chrétiens, nous nous trompons depuis le début..et même nous mentons.

Mais Paul ajoute au verset 18. " Oui aussi ceux qui se sont endormis dans la mort ont péri "..
Attention, Paul explique un peu plus loin que la résurrection aura lieu lors de la présence de Jésus et donc plus tard. Verset 52..
Paul n'est pas en train de dire qu'il croit que ces morts ont déjà été ressuscités, non, c'est pour plus tard. Voir aussi I Thes 4:16.

Et donc Paul, s'il croyait à une survie de l'âme ailleurs, aurait du écrire : ceux qui se sont endormis dans la mort sont coincés dans cet état de survie de l'âme pour toujours.. et non pas "ont péri".
Il ressort que l'absence de résurrection rend permanent le fait d'avoir péri ou d'être mort..

Le verset 29 est du même style. Si nous sommes baptisés pour finir par mourir, pourquoi l'être pour rester finalement morts s'il n'y a pas de résurrection ?

Pour Paul donc, les morts ont péri et l'absence de résurrection rend cette état permanent.. Nul doute que Paul ne pensait pas que les morts seraient "vivants" ailleurs en attendant une résurrection ..

D'ailleurs dans l'hypothèse où la résurrection n'aurait pas lieu, Paul écrit au verset 32 : mangeons et buvons car demain nous mourrons... et non pas nous resterons pour toujours conscients dans le séjour des morts ..

amitié.

Bonsoir,

Oui Franck, tu as raison de te poser les bonnes questions.... et c'est la corde d'argent qui, constituée de fils d'énergie, relie le corps physique au corps astral-âme-esprit. Lorsqu'elle se brise complètement le corps de chair meure et l'âme retourne vers Dieu. Rien ne se perd, tout se transforme.

D'ailleurs ne dit-on pas de quelqu'un qui est entre la vie et la mort ..... que sa vie ne tient plus qu'à un fil?

Ça c'est du gnosticisme tout simplement .

medico a écrit :Ça c'est du gnosticisme tout simplement .

Non, c'est biblique, pas gnostique

franck17530 a écrit :Voici un dossier complet sur la survie de l'âme après la mort (uniquement sur la Bible) : http://justice-chretienne.com/index.php ... et-la-mort

A lire et à méditer...

Merci pour le lien Franck!

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agecanonix a écrit :je rappelle l'objet de ce sujet.

Oui, c'est: "Mort ou survie de l'âme?", le lien de franck17530 est donc tout à fait d'à-propos.

Pourquoi devrait-on se cantonner à 1 Cor 15 comme tu le voudrais, comme si ce passage était déterminant pour répondre à cette question? En plus, tu ne le lis pas ce passage en entier et comme tout le monde visiblement...

agecanonix a écrit :Ce sujet m'est inspiré par ma lecture de I Cor 15.

Paul y argumente pour démontrer la [...] pas lieu, Paul écrit au verset 32 : mangeons et buvons car demain nous mourrons... et non pas nous resterons pour toujours conscients dans le séjour des morts ...

C'est bien, à force de te le répéter, en omettant bien sûr mes remarques sur ce texte et en déniant tous les autres passages non moins intéressants qui parlent bien plus directement de l'âme et attestent sans l’ombre d’un doute du fait qu'elle ne meurt pas à la mort physique, tu parviendras peut-être à te convaincre...


Amicalement.

Et bien, je dirais que les Témoins de Jéhovah croient à l'âme qui survit à la mort... Puisqu'il croient aux 144.000 rachetés d'entre les humains qui iront au ciel gouverner avec le Christ.

La plus grosse preuve est sous leurs yeux...

Diamantine a écrit : Non, c'est biblique, pas gnostique

Ecclésiaste 12:8-14 (Ostervald )

8 Avant que la corde d'argent se rompe, que le vase d'or se brise, que la cruche se casse sur la fontaine, et que la roue se rompe sur la citerne; 9 Avant que la poussière retourne dans la terre, comme elle y avait été, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Des versets qui nous expliquent ce qui se passe à la mort, ce n'est pas ce qui manque dans la bible. Reste à vouloir le reconnaître....