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MonstreLePuissant a écrit : ↑10 janv.21, 10:43 On appelle ça des bisexuels. A moins de prouver qu'il s'agit d'une maladie, l'homosexualité, l'hétérosexualité ou la bisexualité ne se soignent pas.

Non. Les bisexuel sont ceux qui ont les deux goûts en même temps.
Alors que ceux qui basculent d'un côté ou de l'autre n'ont pas les deux goût en même temps, ils sont d'abord ecoeuré de l'un et aime l'autre et vice versa.

Détester les épinard n'est pas une maladie, et pourtant ça se soigne !
La pratique de l'homosexualité n'est pas une question de morphologie, comme un grand nez ou un double pénis..., c'est une question de goût.

Par contre, la morphologie de tout un chacun favorise la pratique de l'hétérosexualité... mais heureusement qu'on n'est pas esclave de notre morphologie.
Et si on n'est pas esclave de notre morphologie, on ne les pas non plus de nos goûts ni de nos tendances, ni même de la nature.

L'être humain a la capacité et la responsabilité de dompter la nature, celle qui l'entoure et la sienne propre.

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Saint Glinglin a écrit : ↑10 janv.21, 09:47 Et donc le chrétien doit être marié comme lui. C'est ça ?

Tu travailles dans les caricatures ?
Je t'ai montré dans les textes que Jésus admire le célibat et admire aussi le mariage.

Ajouté 6 minutes 58 secondes après :

Inti a écrit : ↑10 janv.21, 15:03 Non mais le judaïsme donne le ton sur la normalité et non normalité du phénomène homosexuel. A croire que la bible a été le premier DSM ( Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux) du genre humain. Heureusement ça évolue.

Les gens d'aujourd'hui veulent à tout prix nous faire croire qu'on est obligé de suivre sa nature.
Moi je suis d'un naturel paresseux, pourquoi travaillerais-je ? Je suis d'un naturel volage, pourquoi me marierais-je ? Je suis d'un naturel blagueur, je ne peux pas être sérieux ? Etc...

La bible, au contraire, affirme que la nature humaine est mauvaise et qu'il faut aller contre elle.
Donc on n'est pas du tout sur le même plan.
Et c'est logique: L'humanité sans Dieu est norme à elle-même, c'est donc la nature qui compte.
L'humanité qui se soumet à Dieu n'est plus sa propre norme.

gadou_bis a écrit :La bible, au contraire, affirme que la nature humaine est mauvaise et qu'il faut aller contre elle.
Donc on n'est pas du tout sur le même plan.
Et c'est logique: L'humanité sans Dieu est norme à elle-même, c'est donc la nature qui compte.
L'humanité qui se soumet à Dieu n'est plus sa propre norme.

C'est comme si ton médecin te faisait croire que tu étais malade pour te refiler le médicament et que tu lui sois redevable. C'est seulement une arnaque.

La nature humaine n'est pas mauvaise. C'est la nature ! C'est tout ! La nature n'est pas mauvaise. Elle peut paraître cruelle, mais elle fonctionne comme ça.

L'humanité qui se soumet à un dieu psychopathe, ça ne la mènera pas loin. Les Hébreux étaient soumis à leur dieu, et c'était sans cesse une histoire de guerre, de vengeance, de terrorisme et de massacre. Je ne vois pas trop ce qu'il y avait de si formidable.

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 janv.21, 22:59 C'est comme si ton médecin te faisait croire que tu étais malade pour te refiler le médicament et que tu lui sois redevable. C'est seulement une arnaque.

ça, tu ne le sauras qu'en prenant le remède...
En fait, c'est pour ça que Jésus est venu: pour montrer que le monde est malade et que lui est le remède.

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 janv.21, 22:59 La nature humaine n'est pas mauvaise. C'est la nature ! C'est tout ! La nature n'est pas mauvaise. Elle peut paraître cruelle, mais elle fonctionne comme ça.

Donc un cancer n'est pas mauvais, c'est juste la nature.
La mort est une bonne chose, c'est juste la nature.
L'imbécilité aussi, etc...

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 janv.21, 22:59 L'humanité qui se soumet à un dieu psychopathe, ça ne la mènera pas loin. Les Hébreux étaient soumis à leur dieu, et c'était sans cesse une histoire de guerre, de vengeance, de terrorisme et de massacre. Je ne vois pas trop ce qu'il y avait de si formidable.

Oui c'était naturel mais nul, c'est pour ça que Jésus est venu.


Pour revenir à l'homosexualité:
Même si c'est naturel, c'est quand même un dysfonctionnement: il y a une non correspondance entre la morphologie et la psychée.
Que la nature dysfonctionne est un fait avéré: il suffit de voir tous les problèmes de naissance et toutes les maladies.
Donc invoquer le "naturel" comme étant le "bien" c'est pas naturel !!!

gadou_bis a écrit :ça, tu ne le sauras qu'en prenant le remède...

Si tu sens l'arnaque, tu sais très bien que tu n'es pas malade, et donc, tu ne prendras pas le médicament. Il ne faut pas être naïf et faire confiance au premier venu qui prétend que tu es malade en voulant te fourguer un remède miracle.

gadou_bis a écrit :En fait, c'est pour ça que Jésus est venu: pour montrer que le monde est malade et que lui est le remède.

Et ça a marché ? Le monde est guéri depuis ?

gadou_bis a écrit :Donc un cancer n'est pas mauvais, c'est juste la nature.
La mort est une bonne chose, c'est juste la nature.

Et comment se nourrirait les animaux carnivores ? La maladie et la mort, c'est la nature ! C'est donc inévitable dans le monde physique, qui est aussi un monde de dualité.

Mais je te pose une question : pourquoi le dieu des hébreux auraient créé des animaux carnivores, dotés d'un instinct de chasseur et munis de dents acérés, obligés de tuer pour survivre, si la mort est une mauvaise chose ?

Et par la même occasion, pourquoi aurait-il créé environ 1600 espèces d'animaux ayant des pratiques homosexuelles ?

gadou_bis a écrit :Oui c'était naturel mais nul, c'est pour ça que Jésus est venu.

Mais Jésus a lui aussi promis un massacre de ceux qui n'obéissent pas à son père, le même qui tuait des enfants pour se venger. Où est la différence ?

a écrit :Même si c'est naturel, c'est quand même un dysfonctionnement: il y a une non correspondance entre la morphologie et la psychée.
Que la nature dysfonctionne est un fait avéré: il suffit de voir tous les problèmes de naissance et toutes les maladies.
Donc invoquer le "naturel" comme étant le "bien" c'est pas naturel !!!

La nature n'est ni bien, ni mal ! C'est juste la nature, et c'est tout ! C'est comme dire que l'eau qui coule du haut vers le bas, c'est mal. Ce n'est ni bien, ni mal ! C'est comme ça !

Les pratiques homosexuelles chez les 1600 espèces animales répertoriés, ce n'est ni bien ni mal. C'est comme ça !

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 janv.21, 23:50 Et ça a marché ? Le monde est guéri depuis ?

Bin, seuls ceux qui prennent le remède sont guéris...

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 janv.21, 23:50 Et comment se nourrirait les animaux carnivores ? La maladie et la mort, c'est la nature ! C'est donc inévitable dans le monde physique, qui est aussi un monde de dualité.

Mais je te pose une question : pourquoi le dieu des hébreux auraient créé des animaux carnivores, dotés d'un instinct de chasseur et munis de dents acérés, obligés de tuer pour survivre, si la mort est une mauvaise chose ?

Et par la même occasion, pourquoi aurait-il créé environ 1600 espèces d'animaux ayant des pratiques homosexuelles ?

Je ne sais pas si tu as lu la bible ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 janv.21, 23:50 Mais Jésus a lui aussi promis un massacre de ceux qui n'obéissent pas à son père, le même qui tuait des enfants pour se venger. Où est la différence ?

Tu peux citer un texte ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 janv.21, 23:50 La nature n'est ni bien, ni mal ! C'est juste la nature, et c'est tout ! C'est comme dire que l'eau qui coule du haut vers le bas, c'est mal. Ce n'est ni bien, ni mal ! C'est comme ça !

Les pratiques homosexuelles chez les 1600 espèces animales répertoriés, ce n'est ni bien ni mal. C'est comme ça !

Si tu nies l'existence du bien et du mal, c'est ton choix.
Moi je suis content que dans mon pays il y ait des lois pour éviter les débordements naturels !!

gadou_bis a écrit :Bin, seuls ceux qui prennent le remède sont guéris...

Et comment tu distingues un malade d'un prétendument guéri ?

gadou_bis a écrit :Je ne sais pas si tu as lu la bible ?

Tu es sérieux ? Il n'y a que 2 solutions : ou Dieu n'est pas le créateur, ou il a lui même créé ces animaux carnivores, donc de fait, la violence et la mort.

gadou_bis a écrit :Tu peux citer un texte ?

(Matthieu 13:41, 42) Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents.

(Matthieu 13:49, 50) Ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses : les anges sortiront et sépareront les méchants du milieu des justes, 50 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents.

(Matthieu 25:46) Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”

(Révélation 14:19, 20) Et l’ange a fait passer sa faucille sur la terre et a vendangé la vigne de la terre, et il l’a jetée dans le grand pressoir de la fureur de Dieu. 20 Et le pressoir a été foulé en dehors de la ville, et du sang est sorti du pressoir jusqu’aux mors des chevaux, sur une distance de mille six cents stades.

gadou_bis a écrit :Si tu nies l'existence du bien et du mal, c'est ton choix.

Je ne nie pas l'existence du bien et du mal. Je dis que ce qui est naturel n'est ni bien, ni mal. Si un astéroïde percute la terre et liquide des millions d'espèces, ce n'est ni bien, ni mal. C'est la nature !

Maintenant, si tu fais des choix qui ont des conséquences, alors oui, tu peux juger que c'est bien ou mal selon ta vision du monde. Mais il n'y a pas de bien absolu, ni de mal absolu. C'est toujours bien ou mal par rapport à un référentiel. Et même le référentiel est susceptible de changer.

vic a écrit : ↑10 janv.21, 06:24 Ca pourrait être du à un mélange de facteurs biologiques , donc plus difficiles à identifier .En bref le gène serait un facteur prédisposant mais pas seulement , ce qui fausserait les recherches sur un gène précisément .
Et peut être qu'il existe des formes d'homosexualité différentes , certaines plus choisies , d'autres plus biologiques , ce qui compliquerait encore plus la recherche sur le sujet .

Est-ce qu'il existerait aussi un gène qui serait un facteur prédisposant un homosexuel à la pédophilie ? dans ce cas il n'y aurait pas à condamner un homosexuel pédophile ?

VENT a écrit : ↑11 janv.21, 00:35 Est-ce qu'il existerait aussi un gène qui serait un facteur prédisposant un homosexuel à la pédophilie ? dans ce cas il n'y aurait pas à condamner un homosexuel pédophile ?

Être homosexuel ne fait de mal à personne. Être pédophile oui ! Il faut comparer ce qui est comparable.

Cela dit, existe t-il un gène qui prédisposerait les pédophiles à agir sans la présence d'un deuxième témoin ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 janv.21, 00:22 Et comment tu distingues un malade d'un prétendument guéri ?

Le guéri possède la vie à l'intérieur, c'est une force immense qui le rempli et lui donne un amour pour son prochain qui dépasse l'amour de soi-même et une immense haine pour la mort et la destruction. Mais tu ne peux même pas effleurer ce dont je parle si tu ne l'a pas vécu.
Le malade, il a un amour pour son prochain qui se place toujours en dessous de l'amour pour soi-même, et il accepte la mort et la destruction comme faisant partie de la nature.

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 janv.21, 00:22 Tu es sérieux ? Il n'y a que 2 solutions : ou Dieu n'est pas le créateur, ou il a lui même créé ces animaux carnivores, donc de fait, la violence et la mort.

Il en existe une troisième: la création n'est pas encore achevée, elle est en cours de développement.
Dieu ayant choisi un processus de création par étape dans le but avoué de faire participer sa créature à la création.

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 janv.21, 00:22 (Matthieu 13:41, 42) Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents.

(Matthieu 13:49, 50) Ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses : les anges sortiront et sépareront les méchants du milieu des justes, 50 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents.

(Matthieu 25:46) Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”

(Révélation 14:19, 20) Et l’ange a fait passer sa faucille sur la terre et a vendangé la vigne de la terre, et il l’a jetée dans le grand pressoir de la fureur de Dieu. 20 Et le pressoir a été foulé en dehors de la ville, et du sang est sorti du pressoir jusqu’aux mors des chevaux, sur une distance de mille six cents stades.

Oui, mais c'est à la fin du système de chose, c'est le dernier acte de création qui consiste à nettoyer tous les débris inutiles pour conserver l'oeuvre magnifique et pure.
Dieu aura respecté le choix de ceux qui refusent de faire partie de sa création.

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 janv.21, 00:22Je ne nie pas l'existence du bien et du mal. ...Mais il n'y a pas de bien absolu, ni de mal absolu. C'est toujours bien ou mal par rapport à un référentiel. Et même le référentiel est susceptible de changer.

Nier l'existence du bien et du mal dans l'absolu, ça revient à le nier tout court.
Tuer son voisin c'est très bien, relativement au fait de laisser agir sa nature intérieure...

gadou_bis a écrit :Le guéri possède la vie à l'intérieur, c'est une force immense qui le rempli et lui donne un amour pour son prochain qui dépasse l'amour de soi-même et une immense haine pour la mort et la destruction. Mais tu ne peux même pas effleurer ce dont je parle si tu ne l'a pas vécu.
Le malade, il a un amour pour son prochain qui se place toujours en dessous de l'amour pour soi-même, et il accepte la mort et la destruction comme faisant partie de la nature.

Voilà ma définition :

Le bien portant, c'est celui qui a la paix intérieur, qui est libre intérieurement, qui a l'amour pour son prochain et pour lui même, et qui n'a pas peur de la mort, car il comprend que cela fait partie de son expérience.

Le malade, c'est celui qui vit dans la peur de la mort et de la destruction, au point d'avoir de la haine pour elle, et qui est esclave d'un dieu colérique, vindicatif et meurtrier, et qui légitime la violence envers ceux qui n'obéissent pas à son maître.

gadou_bis a écrit :Il en existe une troisième: la création n'est pas encore achevée, elle est en cours de développement.
Dieu ayant choisi un processus de création par étape dans le but avoué de faire participer sa créature à la création.

Achevée ou pas, il est quand même responsable de la mort, de la violence et de la souffrance qu'il a introduit lui même dans sa création. Étant lui même un dieu violent, il n'y a rien d'étonnant.

gadou_bis a écrit :Oui, mais c'est à la fin du système de chose, c'est le dernier acte de création qui consiste à nettoyer tous les débris inutiles pour conserver l'oeuvre magnifique et pure.

Donc, c'est bien un massacre et un génocide que tu légitimes.

gadou_bis a écrit :Dieu aura respecté le choix de ceux qui refusent de faire partie de sa création.

Massacrer les gens, c'est respecter leur choix ? Donc, je suppose que les terroristes islamiques respectent les choix de ceux qui ne veulent pas être musulman en les tuant.

gadou_bis a écrit :Nier l'existence du bien et du mal dans l'absolu, ça revient à le nier tout court.

Pas du tout ! Ca consiste à dire que le bien et le mal sont relatifs, et que c'est toujours un point de vue.

gadou_bis a écrit :Tuer son voisin c'est très bien, relativement au fait de laisser agir sa nature intérieure...

C'est très bien si il était en train de tuer un enfant et qu'il n'y avait pas d'autre solution. C'est mal si il était pénard dans son jardin et qu'il ne demandait rien à personne.

La nature intérieure n'est ni bonne, ni mauvaise. Seuls les actes le sont par rapport à un référentiel. Mais peut-on massacrer des enfants qui n'ont rien fait et appeler ça "justice" ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 janv.21, 02:07 Le bien portant, c'est celui qui a la paix intérieur, qui est libre intérieurement, qui a l'amour pour son prochain et pour lui même, et qui n'a pas peur de la mort, car il comprend que cela fait partie de son expérience.

Le malade, c'est celui qui vit dans la peur de la mort et de la destruction, au point d'avoir de la haine pour elle, et qui est esclave d'un dieu colérique, vindicatif et meurtrier, et qui légitime la violence envers ceux qui n'obéissent pas à son maître.

On est d'accord pour le bien portant (quelque soit sa croyance).
Pour le malade c'est simplement celui qui n'est pas bien portant (quelque soit sa croyance)

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 janv.21, 02:07 Achevée ou pas, il est quand même responsable de la mort, de la violence et de la souffrance qu'il a introduit lui même dans sa création. Étant lui même un dieu violent, il n'y a rien d'étonnant.

Donc, c'est bien un massacre et un génocide que tu légitimes.

Massacrer les gens, c'est respecter leur choix ? Donc, je suppose que les terroristes islamiques respectent les choix de ceux qui ne veulent pas être musulman en les tuant.

le bien et le mal sont relatifs, et que c'est toujours un point de vue.

La nature intérieure n'est ni bonne, ni mauvaise. Seuls les actes le sont par rapport à un référentiel. Mais peut-on massacrer des enfants qui n'ont rien fait et appeler ça "justice" ?

Il y a une contradiction manifeste dans tes propos.
Soit tu dis que massacrer des enfants n'est n'est ni juste ni injuste, soit tu dis qu'il y a une justice et une injustice dans l'absolu.

Et quelle différence fais-tu entre Dieu et la nature ?
Tu soumets le Dieu biblique au régime que tu donnes aux hommes plutôt que de le soumettre au régime que tu donne à la nature ?
Une des différences entre le Dieu de la bible et un homme, c'est que, pour Dieu, la mort n'est pas une barrière, il sait communiquer avec les morts et même les faire revivre.

gadou_bis a écrit : ↑10 janv.21, 22:07
Tu travailles dans les caricatures ?
Je t'ai montré dans les textes que Jésus admire le célibat et admire aussi le mariage.

Pur mensonge ! Tu as trouvé que Jésus est l'époux de l'Eglise.

Saint Glinglin a écrit : ↑11 janv.21, 02:38 Pur mensonge ! Tu as trouvé que Jésus est l'époux de l'Eglise.

Oui, si c'est pas une approbation du mariage, c'est quoi alors ?
Tu cherches du poil sur les oeufs, c'est tout.

gadou_bis a écrit :Il y a une contradiction manifeste dans tes propos.
Soit tu dis que massacrer des enfants n'est n'est ni juste ni injuste, soit tu dis qu'il y a une justice et une injustice dans l'absolu.

Aucune contradiction ! Le massacre d'enfants commandé ou opéré par un être qui se dit supérieur relève d'un choix délibéré qui n'est pas commandé par la nécessité. Les partisans de ce dieu trouveront que c'est juste, ses opposants trouveront que c'est injuste. Je te l'ai dit : le bien et le mal sont relatifs.

gadou_bis a écrit :Et quelle différence fais-tu entre Dieu et la nature ?

Entre le dieu des hébreux et la nature ? La nature est ce qu'elle est. Elle fonctionne selon des lois et des nécessités. Elle ne fait pas de choix conscient. Le dieu des hébreux lui, fait des choix conscients.

gadou_bis a écrit :Tu soumets le Dieu biblique au régime que tu donnes aux hommes plutôt que de le soumettre au régime que tu donne à la nature ?

Parce que la nature ne fait pas de choix. Le dieu des hébreux en fait, tout comme nous les humains.

gadou_bis a écrit :Une des différences entre le Dieu de la bible et un homme, c'est que, pour Dieu, la mort n'est pas une barrière, il sait communiquer avec les morts et même les faire revivre.

Le dieu des hébreux est un esprit comme il y en existe des milliers dans le monde astral. Certains de ces esprits manipulent les hommes depuis des millénaires et finissent par disparaître quand ils atteignent une dimension qui n'est plus accessible à l'homme. Ce dieu des hébreux n'est pas créateur du ciel et de la terre, et il n'a jamais fait revivre personne. Arrête donc de croire aux légendes écrites par les hébreux.

gadou_bis a écrit : ↑11 janv.21, 02:58 Oui, si c'est pas une approbation du mariage, c'est quoi alors ?
Tu cherches du poil sur les oeufs, c'est tout.

Et c'est pourquoi les bonnes soeurs sont mariées à Jésus. Voici le mariage chrétien.